与 Gita Sjahrir 讨论 12b Pertamina 腐败案、公 腐败案、公 危机与政府政策风险以及能源市场改革 - E546
Гита Сяхрир , старший советник TBS Energi Utama, и Джереми Ау рассказали о сложностях корпоративного управления и подотчетности на развивающихся рынках. Они обсудили скандал с рыбашкой, дело о коррупции пертаманы и более широкие последствия для экономического роста и траста инвесторов.
1. Инвесторская должная осмотрительность: Гита и Джереми подчеркнули необходимость того, чтобы инвесторы вышли за рамки финансовых отчетов и проводят аудиты на земле для выявления мошенничества на раннем этапе.
2. Влияние мошенничества: они обсуждали, как мошенничество не только раздувает финансовые показатели, но и демотивирует команды, снижая срочность для оперативных улучшений.
3. Основательская ответственность: они подчеркивают, что, хотя инвесторы играют свою роль, основатели в конечном итоге несут ответственность за корпоративное управление и этическое лидерство.
4. Риски оценки: высокие ранние оценки создают нереалистичные ожидания, что затрудняет стартапы для обеспечения устойчивого роста.
5. Правительственные и общественные роли: граждане все чаще стремятся к последствиям в случаях коррупции, как видно из скандала с пергайной.
6. Топливные субсидии против EV внедрение: они проанализировали, как субсидии на топливо в таких странах, как Индонезия и Малайзия, замедляют внедрение электромобилей и конкурентоспособность рынка.
7. Стоимость плохого общения: правительства, которые не могут четко сообщать о политических сдвигах, таких как сокращение субсидий, могут вызвать общественную негативную реакцию и экономическую неопределенность.
8. Стратегические энергетические переходы: они утверждали, что Юго-Восточная Азия нуждается в поэтапном, хорошо сочетаемом сдвиге к устойчивой энергии, чтобы обеспечить долгосрочную стабильность.
(01:05) Джереми Ау: Эй, Гита, как жизнь?
(01:07) Гита Сджахрир: Я в порядке. Как вы?
(01:08) Джереми Ау: Да. Я думаю, что это еще одна неделя, еще один месяц. И ваш последний эпизод был очень популярен с точки зрения обсуждения динамики рыбы.
Я думаю, что многие люди ценят, что вы напрямую обращаетесь к вопросам и комментариям слушателей.
(01:22) Гита Сджахрир: Большое спасибо. Чтобы быть справедливым, я всегда могу рассчитывать на то, что индонезийские пользователи сети, чтобы дать действительно интересные комментарии.
(01:30) Джереми Ау: Каковы были некоторые положительные отзывы и мысли о перспективе рыбы, так как прошло около месяца с тех пор, как весь скандал развернулся?
(01:37) Гита Сджахрир: верно. Я думаю, что действительно большой, о котором люди продолжали рассказывать мне, это то, что мы обсуждали, как GPS на самом деле является частью ткани всей этой экосистемы, и что инвесторы также несут ответственность за то, чтобы компании имели хорошее корпоративное управление, что мы также переходим на уровень массового уровня, чтобы понять наши аудиторские номера. Так что этого больше недостаточно, чтобы просто взглянуть на документы, которые дает компания, но мы также должны спуститься на низовые массы и по -настоящему проверить на земле. Так, например, они сказали, что были некоторые датчики, а в рыбашстве, которые даже не были установлены. И это одна из тех вещей, я думаю, если вам нужно сделать задачу пойти на это место, например, ходить на сайт и физическая проверка: «Эй, здесь есть датчик?» Это может быть полезно в аудиторской части. Но опять же, я думаю, что во многом это похоже на то, что это также проблема даже не говорить об аудите, но это также проблема проверки операций в стране, которая все еще имеет развитие инфраструктуры, но также два, очень, очень большие и очень, очень географически децентрализованные.
(02:50) Джереми Ау: Да.
Знаете, я думаю, что одно размышление, которое у меня было с тех пор, заключается в том, что одна из проблем с мошенничеством с бухгалтерским учетом заключается в том, что оно снижает стимулы для вас как компании, чтобы фактически улучшить, верно? Потому что, если вам нравится, сокрушаете его, 2x, потому что вы накапливаете доходы, тогда нет естественного механизма, чтобы сжать вашу команду, чтобы натолкнуть сильнее, исправлять ошибки, убирать вещи, потому что я собирался быть похож на: «Ну, если я на уровне выхода на 80% на день, и мы все еще получаем 2 -кратный рост за год, тогда все не ставят в сторону, и я думаю, что у меня есть проблемы, и я думаю, что у меня есть. Все еще будет то же самое.
(03:49) Гита Сджахрир: Это на самом деле распространено со многими основателями, даже мы не говорим о мошенничестве. Мы говорим, скажем, просто основатели, которые испытывают задачу, о том, как я собираюсь установить всю эту инфраструктуру, но тогда мне приходится преследовать рост, и я должен делать все эти вещи. Тогда поэтому я также продолжаю напоминать основателям, что, люди, технически ваши инвесторы не являются вашим боссом. Как, в конце концов, если вы не выполняете что -то, и все испортило, это на вас. Столько, сколько вы хотите указать пальцем и сказать, что это на 100% вина инвестора, на самом деле это комбинация множества элементов, но вы все еще главный игрок. Ты все еще главный актер. И я думаю, именно поэтому, как основатель, так важно сначала позаботиться о себе. Приоритет своему собственному корпоративному управлению, потому что, в конце концов, если все разваливается, я ненавижу это говорить, да, вы, вы можете оказаться в действительно плохом месте, и вам очень трудно изменить вину и сказать: «О, нет, я на 100 процентов невиновен. Это чья -то вина».
И вот где мы сейчас. Итак, еще одна вещь, которая случается со многими основателями, которые я также понимаю, и я получаю на самом деле отзывы основателей, что, если мы не хотим совершать или хотели, что у нас нет плохих намерений, но мы просто очень плохие с учетом данных, потому что есть так много данных. И тогда вы хотите технологии помимо этих данных, которые стоит деньги. И наша взлетно -посадочная полоса похожа на определенную сумму. И я говорю: «О, нет. Супер понимаю все эти вещи, потому что я испытывал это в прошлом», и это вы хотите, чтобы этот анализ данных очень высокого уровня. У меня нет бюджета на это, но вы также хотите, чтобы я расширился? И я думаю, что это та часть, где также важно очень хорошо общаться с вашим инвестором, но также знать, где вы рисуете границы, в которых вы говорите, что для меня физически невозможно сделать A, B, C, D, E с таким количеством взлетно -посадочной полосы. С этой суммой временной шкалы, а затем достигнут прибыльности за 12 месяцев, как и все они супер дупер, очень сложные. И если вы готовы инвестировать в меня больше, чтобы сделать это, то давайте сделаем это. Но вот вещи, на которых мы, вероятно, должны сосредоточиться, а, B, C., и, честно говоря, инфраструктура и корпоративное управление должны быть огромной его частью.
(06:00) Джереми Ау: Да. Поэтому я думаю, что есть некоторые также события, которые являются случаями. Тогда я думаю, что двое из них - одно финансовое влияние на остальную часть компании, тогда два являются основателями, фактически выступили с публичным заявлением о его роли. Так что есть две вещи. Так что позвольте мне просто, чтобы повторить факты здесь. С момента нашей последней дискуссии я думаю, что инвесторы, назначившие FTA Consulting, который является судебно -медицинским аудитором, которые будут возглавлять компанию.
И они в основном решили уволить 98% рабочей силы. Таким образом, с 1500 человек около 200 человек и меньше, и они решили, что компания является коммерчески нежизнеспособной. Таким образом, они собираются закрыть операции, продать IP. И конечный результат заключается в том, что инвесторы будут восстанавливать только от восьми до десяти центов по доллару. Таким образом, это означает, что рыбашство уйдет эффективно как компания. И я думаю, что это, вероятно, имеет смысл, потому что для меня это похоже на количество утечек и мошенничества, составив около сотен миллионов долларов за эти годы. Поэтому я просто думаю, что у вас также есть потеря доверия клиентов и моральный дух сотрудников. Я думаю, что это может быть похоже, давайте назовем это днем и пойдем дальше.
(07:05) Гита Сджахрир: Да. Однако я действительно узнал об этом случае, а также из моего предыдущего опыта в качестве инвестора, а затем основатель, так что так важно, особенно на развивающихся рынках, всегда подвергать сомнению, какие активы у меня есть? Итак, как основатель всегда задается вопросом, что у меня есть? Так, например, рыбака не владеет рыбой. Итак, что это такое? Если вы говорите технологии, то будьте жестоко честны, например, насколько ценна эта технология? Или эта технология в основном просто простое обновление в вопросе пользовательского интерфейса, чтобы она становилась проще? Просто действительно задайтесь вопросом, как легко скопировать эту технологию, или как легко выполнить эту технологию. А потом, если вы можете стать выше, если вы можете сказать: «О, это на самом деле сила бренда», тогда будьте жестоко честными, насколько мощен этот бренд? Насколько ценно этот бренд?
(07:58) Gita Sjahrir: И я думаю, что на самом деле вы, вероятно, можете многому научиться у успешных потребительских компаний в Индонезии. На самом деле их много, где они сделали себе имя из -за сочетания достижений, чтобы иметь очень, очень сильный бренд. Но опять же, это похоже на мой окончательный вопрос. Это как, хорошо, что у тебя есть? Например, какие у вас активы и насколько они ценны? А потом действительно задавайте вопрос, хотите ли вы подтолкнуть свою оценку, чтобы быть такой высокой. И это огромно, потому что многие люди всегда принимают более высокую оценку, тем лучше вы. Не всегда, потому что более высокая оценка, особенно на ранней стадии, вы несете ответственность за это. Так что, если вы скажете и заявите: «О, черт возьми, посмотрите, теперь я до 500 миллионов долларов», и ваш доход - это миллион или меньше, действительно спросите себя, хорошо, конечно. Можете ли вы получить стоимость 500 миллионов долларов, а не оценить за x время? Потому что вы несете ответственность за это, и это обычно, когда вы думаете о том, что вещи разваливаются. Обычно, когда все достигает очень высокого уровня очень быстро, и ожидания просто не соответствуют тому, что может выполнить эта компания.
(09:17) Джереми Ау: Это имеет большой смысл, и это напоминает об этом эпизоде Силиконовой долины, я не знаю, смотрели ли вы ту сцену, где кто -то в основном говорил: «Эй, я собрал много денег, а затем моя компания взорвалась». А потом главный герой сказал: «Что если вы выпустите эти деньги?» И парень был очень зол, и это похоже на: «Боже мой, это решение».
(09:36) Гита Сджахрир: Кстати, мне очень нравится этот эпизод. Я на самом деле фанат Силиконовой долины.
(09:42) Джереми Ау: Что интересно, так это то, что Джибран придумал публичное заявление, и я думаю, что он сделал заявление около 25 февраля, я думаю, что он выразил три вещи. Одним из них является извинение за ситуацию и выразил сожаление о влиянии на сотрудников, ферм и заинтересованных сторон, и он признает серьезность обвинений, но не признал каких -либо личных проступков. Во -вторых, он сказал, что он вернулся в Бандунг, чтобы поддержать бывших сотрудников и рыбных фермеров. А потом три - это то, что он хотел восстановить доверие и тех, кто пострадал от провалов во многое. Итак, это его заявление. Есть мысли, Гита?
(10:16) Гита Сджахрир: Хорошо, да, когда я увидел это утверждение и что он ничего не признал, я на самом деле очень разочарован, потому что, посмотри, я не знаю, как выглядит его будущее. Я действительно этого не делаю. Может быть, он будет следовать, как другие основатели, которые не выступили. Позвольте мне сказать, что выступить хорошо и может прийти в норму, но большая часть отскочи - это создание доверия с вашим рынком, доверие к доверию ваших инвесторов, люди, работающие на вас, и поддерживали вас так далеко. И я думаю, что я просто пытаюсь понять ту часть, где она находится, «вот отчет о аудиту», и часть, в которой вы говорите: «О, это странно. Я понятия не имел. Ничего не произошло». Я пытаюсь понять, как, я думаю, там есть разрыв. И я не знаю, может быть, это его идеализм. Может быть, это просто уклоняется от ответственности. Я не знаю. И я не могу сказать, но однажды ему просто придется столкнуться с отчетом о аудиту, верно? И преодолеть этот разрыв между его пониманием того, что он думает, что компания делает, действует, и буквальными фактами. Итак, в конце концов, это его жизнь. Это зависит от него, как он хочет столкнуться с этими фактами.
(11:36) Джереми Ау: Ну, я думаю, что если он несет ответственность в преступном смысле за эти обвинения, то он не должен признавать это ни с точки зрения обороны, особенно потому, что в первую очередь есть хороший выстрел, это то, что Тюсек, был тем, кто проигрывает от 0,90 до 92 цента за доллар, номер один. Во -вторых, есть сообщения о том, что сингапурские власти могут расследовать его в Сингапурских судах, это второе место. А потом, так что вопрос в том, собираются ли Temasek и другие инвесторы роста принести его в суд, верно? Я думаю, что это следующий вопрос. И после того, как последнее, если Сингапур вынесет решение, тогда в Индонезийской судебной системе разрешило бы применение и извлечение его в Сингапур, верно? Так что я думаю, что в «Мошенничестве с основателями» в Юго -Восточной Азии может быть мошенничество с основателями, но я думаю, мы не знаем. Я имею в виду, что еще много шагов вперед.
(12:30) Гита Сджахрир: Да, я имею в виду, но в этом случае, вероятно, будет задан некоторый уровень ответственности. Просто из -за невероятного воздействия, которое оно оказало не только на Индонезию, вероятно, всю Юго -Восточную Азию, где инвестор теперь намного ниже. И опять же, это возвращается не только к вашему верховенству закона, но и к соблюдению всего, что вы на самом деле несете ответственность? Люди наказываются или получают последствия своих действий? И все это имеет значение для инвесторов. Так что я не знаю, что будет с этим парнем. Я также полностью понимаю, почему он скажет, что он не знает о каких -либо проступках, но опять же, я думаю, что будет спрошен некоторый уровень ответственности.
(13:14) Джереми Ау: Да. Я думаю, что Майкл Смит -младший, который находится в Oracle и был предыдущим гостем в этом подкасте, я думаю, что недавно спросил и сказал: «Эй, если мы не видим уголовного правосудия в смысле подобного, тюремного времени или какого -либо эквивалента этого, тогда не будут эти последствия или отсутствие этих последствий, стимулируя плохое поведение по всей системе. И я думаю, что это справедливое, что я думаю, что я думаю, что у меня. Если учредители, которые признаны виновными в фактическом мошенничестве, лишь имеют только социальную репутацию или потерю и могут уйти от него, просто переехав в другую страну, эффективно и начав все сначала, то действительно ли это большим препятствием для будущих основателей? »
(13:55) Гита Сджахрир: Да, опять же, одна из них, когда люди говорят: «О, но вина инвесторов, что это произошло, потому что мы должны были сделать лучший аудит, бла, бла, бла». Хорошо. Ага. Хорошо. Мы можем говорить весь день о вине, что есть. И я верю, что вся экосистема в некотором смысле имеет свои недостатки, которые создают эти сомнительные ситуации, но в конце радуги вам необходимо иметь какую -то ответственность, как какое -то последнее, потому что, если нет, мы постоянно будем в этой низкой трастовой среде.
(14:27) Джереми Ау: Да, так что я думаю, что комментарий, который нашел Тим, поднял хороший момент, верно? Что, если вы перечислены как компания, Nasdaq или New York Exchange, то SEC в качестве правоохранительного агентства может пойти за вами, и им нужно выдавать договоры и все, чтобы вытащить людей, верно? Поэтому я думаю, что они подняли кучу основателей крипто -учеников, SBF от того, кем они были. И все только что сказали: «Вы знаете, что, Америка, вы можете взять этого человека, потому что мы позволим вам позволить». И так думайте, что есть эта часть, где правительство применяется непосредственно без необходимости венчурного венчурного предъявления учреждения. И я думаю, что вроде как суть вопроса, которую у нас есть сейчас, то есть, например, в том, что, например, мороженое, или, например, Zyilingo, на самом деле существует требование для венчурного капитала и согласий с партией, чтобы фактически поступить в суд, чтобы затем начать систему, по сравнению с американским правительством было похоже на случай FTX, как и, хорошо, мы начали процесс. Мы даже не ждем судебного процесса, верно?
(15:28) Гита Сджахрир: Мы возьмем их. Ага. Я согласен, поэтому, кстати, это не появляющиеся рынки, пока у вас не будет очень публичных и огромных случаев трансплантата и коррупции, которые, кстати, это то, что, в последнем раунде проблемы трансплантата и коррупции в Индонезии, демонстрируется, что люди говорят, что люди арестовывают. Поэтому я думаю, что это та часть, которую рынок, а также инвесторы хотят это увидеть, сталкиваются ли люди с последствиями своих собственных действий?
(16:04) Джереми Ау: Да. Итак, давайте поговорим о Pertamina, которая эффективно является национальным производителем нефти и газа для Индонезии. Я думаю, что, я думаю, Petronas в Малайзии с точки зрения цели, как управляющий и пребывания там. И поэтому я рад предоставить подробности высокого уровня, и я рад услышать, как Гита, чтобы вы объяснили больше. Итак, что есть, то, снова появился разоблачитель, похожий на дело об мучительстве, и это вызвало обеспокоенность по поводу нарушений в закупках сырой нефти и смешивании топлива, что является хорошим способом сказать, что было расследование генерального прокура Так что теперь есть огромное судебное дело. Гита, вы можете объяснить больше о том, что произошло там, в Pertamina?
(16:47) Гита Сджахрир: Да, хорошо. Например, я всегда просто съеживаюсь внутри и просто чувствую себя таким грустным каждый раз, когда случаются эти случаи, но я думаю, что это та часть, где, как развивающийся рынок, нам действительно просто нужно расколоть ужасное управление. И в основном, в этом случае, когда они говорят, что экономическое влияние коррупции составляет сотни триллионов рупий, что является такой безумной суммой денег. И в основном они создали этот круговой способ сказать: «О, нам нужно экспортировать нефть», и потому что теперь мы находимся в более низком балансе, теперь нам нужно импортировать нефть, в которое они также смешали масла с более низким качеством масла, а затем утверждают, что это было нефть более высокого качества, чтобы они могли наложить еще большую прибыль над этим.
И в основном, есть несколько человек, арестованных , я придумываю до семи сейчас, где они сотрудники Pertamina, но есть также сотрудники частного сектора из других связанных компаний. И это просто невероятная сумма денег и трансплантатов. И это затрагивает среднего человека, потому что тогда средний человек, я говорил: «Подожди, я накачал свою, машину с маслом худшего качества все время, но я должен заплатить эту премию?» И это так больно, как Индонезия продолжает придумывать эти безумные и смехотворно высокие случаи коррупции, и я думаю, что именно поэтому люди публикуют без остановки обо всех арестах и всех этих высокопоставленных офицеров в своей аранжируемой полиции и во всем этом, потому что мы просто ждем ответственности. Мы ждем чего -то, чтобы вы могли испытать последствия ваших действий.
(18:40) Джереми Ау: Да, это безумие, потому что я хочу, чтобы повторить некоторые статистики о Pertamina, о том, насколько велика эта компания, потому что я думаю, что даже я сам не знал об этой компании, пока этот скандал не развернулся, верно? Таким образом, Pertamina - это компания, которая имеет доход около 76 миллиардов долларов, который является крупнейшим государственным предприятием в Индонезии. И одна из крупнейших компаний в Юго -Восточной Азии. И в нем работает около 80 000 человек. И в основном он работает по всей цепочке энергетической стоимости от разведки нефти и газа вверх по течению до рафинирования, до розничной торговли распределением. И есть шесть нефтяных нефтеперерабатывающих заводов с мощностью 1 миллион баррелей в день. И сумма мошенничества, о которой вы только что упомянули, 12 миллиардов долларов США , составляет около 20% от этого дохода, в зависимости от, вы знаете, так что это сумма денег, чтобы быть окончательным. Очевидно, что в течение определенного количества лет с 2018 по 2023 год произошло 12 миллиардов долларов. Так что это около шести лет, но, тем не менее, это много, и мошенничество якобы.
(19:38) Гита Сджахрир: Да. И именно поэтому все просят арестовать больше людей, они просят, чтобы люди спустились к нему, и это будет большим для администрации, верно? Потому что снова, у нас только что провели целую демонстрацию в Джакарте, как в самом сердце Джакарты, в основном просив правительства, чтобы сделать лучшую работу, потому что люди просят правительства, я думаю, что две вещи, а не только одна, делают лучше Думаешь, важно? Но на самом деле это учитывает вторую часть, которая, эй, правительство, можете ли вы общаться с нами лучше? Если вы собираетесь сказать, что у нас нет реальной критики за вас, можете ли вы также объяснить, что вы делаете и каково это влияние? Или, если вы думаете, что влияние будет более долгосрочным, можете ли вы объяснить нам, как выглядит этот долгосрочный срок?
И я думаю, что это часть, например, где Сингапур, правительство часто переживает, верно? Таким образом, правительство Сингапура скажет: «Эй, ребята, только сведущие с к вашему сведению, налоги будут в 2027 году». А потом они часто напоминают вам на каждом этапе пути, а затем получают реакцию или обратную связь с ним. Реакция - это хороший способ сказать это. Но это чрезмерно сообщается, чтобы люди действительно поглощали и поняли сообщение. Но то, что делает Индонезия, так это то, что они на самом деле не ставят премию о общении с людьми. Итак, новый закон возникает буквально на следующий день, я даже не придумываю это. На следующий день. А потом на следующий день все похожи, что? Теперь мы должны бороться с этим новым законом? Мы волнуемся. Мы несчастны. А потом правительство нравится, расслабься, мы делаем это для вашего же блага. И я думаю, что это такая удивительная общение, которое может быть улучшено в будущем. Так что люди чувствуют себя более заботливыми и о том, что они чувствуют, что их слышат, но также и два, так что существует меньше недопонимания, а также меньше предположений.
(21:59) Джереми Ау: Спасибо за то, что Сингапур звучал как золотой стандарт для общения. Я уверен, что большинство сингапурцев будут смотреть на Сингапур как бронзовый стандарт.
(22:06) Гита Сджахрир: Нет, я уверен, что есть улучшения. Я уверен. Я уверен. Я не сингапур. Я не могу сказать, как, я не знаю. Я только что жил там в прошлом, но вы знаете, это от моих собственных, как очень -очень ограниченные глаза экспатов.
(22:20) Джереми Ау: Я знаю. Я думаю, что это правда. И я думаю, что правительство Сингапура делает эти вещи. Я просто говорю это, никто не доволен ростом налога в любой ситуации. Я думаю, что интересно, конечно, это когда мы противопоставляем это, может быть, с корпусом Effeemery, я думаю, что есть некоторые сходства и различия очень быстро, верно? Я думаю, что первым в этом я думаю, что будет судебное дело, потому что это предприятие, принадлежащее государству. Поэтому я думаю, что эти люди пройдут через систему уголовного и судебного правосудия, по сравнению с я думаю, что дело с рыболовами, которое все еще ожидает инвестора для роста, чтобы собрать судебное дело, верно?
Так что я думаю, что это один. Два, конечно, я думаю, что большая разница в том, что стоимость этого на самом деле социализирована по всей стране, верно? Я имею в виду, что рыбобывающие, очевидно, потери сосредоточены на инвесторах роста и венчурных капиталах. Но в конце концов, чистый результат этой потери, кроме трансплантата, использовался для субсидирования убыточной бизнес -модели. Таким образом, сотрудники получили работу, которые не были экономически устойчивыми, и фермеры рыбы получили поддержку, верно? Это не было устойчивым в том, как они должны были управлять им. Хорошо. Итак, это одна сторона, но в этом случае вся страна, вероятно, использует газ, верно? Если вы используете энергию или запустите автомобиль или что -нибудь еще. Так что я думаю, что это должно разозлить всех.
(23:27) Гита Сджахрир: Да, я имею в виду, опять же, это государственное предприятие. И поэтому воздействие не только на 10 венчурных кадров или что -то в этом роде или трех институциональных инвесторов. Это для реальных людей с настоящими активами, и я думаю, что это та часть, где она становится действительно сумасшедшей. И снова, будут ли люди испытывать последствия своих действий? И я думаю, что чем больше людей испытывают эти последствия, тем лучше для того, чтобы верховенство закона страны показало, что, эй, вы можете верить и доверять нам. И доверие - очень жесткая пыла.
(24:03) Джереми Ау: Да. Одно потенциальное, измерение, о котором я думаю, это то, что это было поймано, и процесс, происходящий довольно довольно рано в администрации Прабаво. Очевидно, что этого не произошло во время его часов. Это произошло несколько лет назад. Так что, я думаю, может быть, это стимул для нынешней администрации, чтобы он стал усердно.
(24:21) Гита Сджахрир: У них есть такая возможность, но опять же, это будет о том, будет ли администрация выполнить жесткую работу, приобретая политически, вероятно, политически невыгодные случаи? И тогда во -вторых, можете ли вы хорошо сообщить об этом, чтобы люди чувствовали, что о них заботятся об их правительстве и что правительство не всегда облажает их или делает то, что заставляет их чувствовать, что их налоговые доллары не используются хорошо?
(24:51) Джереми Ау: Да. Я думаю, что это будет тяжелый. Я имею в виду, очевидно, нам просто нужно увидеть, что на самом деле происходит. Я думаю, что это интересно, потому что, я думаю, я думаю, что светится на что -то довольно интересное, что является степенью субсидий на бензин в Юго -Восточной Азии. Таким образом, Малайзия имеет бензиновые субсидии, потому что они экспортируют. И я думаю, что администрация Анвара стремилась как бы управлять этим вниз, и, очевидно, она очень политически чувствительна к среднему классу, и я имею в виду, для всех. Я думаю, что в Индонезии также есть субсидии. Я думаю, что Сингапур отличается. Сингапур имеет налог на бензин, что на самом деле довольно интересно, потому что, очевидно, Сингапур является огромным центром нефтеперерабатывающего завода для Юго -Восточной Азии, и многие активы от MNCS и региональных игроков в Сингапуре. Итак, но Сингапур имеет налоговый бензин как способ увеличения доходов, что сильно отличается от других стран Юго -Восточной Азии.
(25:41) Гита Сджахрир: Субсидии, вероятно, является одной из наиболее политически чувствительных, если не наиболее чувствительной темой. У нас было это на протяжении десятилетий. С ним так сложно бороться. Все знают реальность того, что субсидии делают со всеми национальным бюджетом, просто не имеет значения, если вы более консервативно думаете политически, если вы знаете более либерал или все знаете эффект и влияние. Но опять же, это очень популярно. Это очень популистское. И это одна из тех вещей, которые со временем также использовались, чтобы оправдать множество кампаний. Так что это сложный звонок. Это сложный, потому что вы могли бы легко быть самым непопулярным человеком, если бы даже попытались прикоснуться к этому. Легко. Но опять же, вопрос в том, что хорошо, как долго это пройдет? Насколько это устойчиво, особенно для развивающегося рынка, у которого нет очень высокого ВВП на душу населения, и насколько конкурентоспособным он сделает вашу экономику и ваш рынок? И, как я уже сказал, все, где вы убираете популистскую политику, просто не будет легко.
(26:50) Джереми Ау: Да, это почти интересно, потому что это почти обратно для Сингапура, потому что в Сингапуре есть налог на бензин, верно? И, очевидно, владение автомобилем также ужесточено определенной квотой, называемой Сертификатом о правах, что означает, что определенное количество автомобилей, и в основном это аукцион, где люди должны покупать право на владение автомобилем на вершине покупки автомобиля, который облагается налогом, а также облагается налогом газ, а также какое -то зарегистрированное ценообразование. Таким образом, есть много налогов на все владение автомобилем. И что было интересно, так это то, что электромобили были ускорены, потому что автомобилисты, видя двойную выгоду от китайских производителей, таких как BYD, потому что, прежде всего, BYD продает автомобиль в более дешевле, потому что это вся цепочка поставок Китая. Таким образом, стоимость машины падает. А затем во -вторых, использует электроэнергию вместо налога на бензин. И поэтому стоимость запуска этого автомобиля также также ниже. Так что я думаю, что BYD теперь как самый большой бренд, и год назад он был нигде, и теперь это похоже на огромное.
И поэтому я думаю, что также интересно, что все эти автомобилисты противоположны, а не пытаются получить субсидии, они пытаются избежать налога. А поскольку свидетельство о правах дает вам право на владение только в течение 10 лет, это означает, что существует очень высокий ускоренный оборот этих транспортных средств. И вот, это означает, что через 10 лет каждый автомобиль должен был бы эффективно обновить. И большинство людей решили бы разбить машину или купить новую машину. Так что это интересно, потому что это означает, что к 2030 году большинство автомобильных пятен, вероятно, являются электромобилями. И к 2040 году, я думаю, что подавляющее большинство может увидеть 80, 90% электромобилей на автомобилях.
Поэтому довольно интересно, где в основном в Сингапуре никогда не было массовых государственных субсидий на электромобили на фронте. Так что это было очень медленно с точки зрения получения кривой EV. Но потом из -за этого, теперь, когда мы достигли точки перегиба, я думаю, что в течение следующих 10 лет будет хоккейная форма, потому что, если они попадут в точку пересечения, и они будут плато на 80%, 90 процентов диапазоном с моей точки зрения. В любом случае, мне просто любопытно, как вы думаете о EV в контексте Индонезии.
(28:56) Гита Сджахрир: О, это очень интересно. Кстати, когда я жил в Сингапуре, у меня определенно не было машины, и мы всегда смотрели на людей, у которых были машины, и говорили: «Ух ты, у них, должно быть, так хорошо, чтобы иметь машину», и это не имело значения. Это было как любая машина. И теперь я понимаю, потому что есть три вещи, которые вы покупаете Сертификат о правах, автомобиль, а затем также налог на бензин. И поэтому, для нас, потому что все субсидируется, когда дело доходит до EV Admation wy, два колеса примерно на четыре -пять х больше, чем на четырех колесах, то есть мы - земля двух колес.
Вы постоянно конкурируете с макросами. Таким образом, вы постоянно конкурируете с ценой на газ, с которой, жаль, что многие люди не могут конкурировать, потому что это так субсидируется. Опять же, именно поэтому это может стать очень грязным, потому что вы говорите о буквальных десятилетиях субсидий, которые сделали определенные продукты просто более экономически эффективными для людей. Итак, я думаю, именно поэтому усыновление EV все еще может быть медленнее. И я думаю, что Сингапур также является доказательством того, что, безусловно, ваш государственный сектор, политика влияет на потребление вашего частного сектора, я имею в виду, это очень похоже, без духа, но я имею в виду, вот разница, верно? И это одна из тех вещей, где это будет тяжело, потому что опять же, вы конкурируете с макросами. Поэтому я думаю, что в прошлом году я даже не думаю, что они продали 100 000 колес EV 2 в общей сложности, как во всей стране, примерно 285 миллионов человек. И снова, потому что вы конкурируете с субсидированным бензином. Это очень, очень трудно победить. Это очень сложно победить. И я почти уверен, что Малайзия находится в похожей лодке, потому что они также просто, я думаю, что они еще более высокие субсидированы, чем мы. Но опять же, что вы собираетесь делать, если макросы просто не показывают, что переключение платит?
(30:50) Джереми Ау: Я думаю, что это действительно хороший момент, верно? Это, я думаю, что многие люди, которые инвестировали в электрификацию Юго -Восточной Азии, не приняли во внимание тот факт, что газ дешевле и субсидируется правительством, что делает его структурным преимуществом для двигателей внутреннего сгорания. Я имею в виду, я просто искал некоторые цифры и, например, в Сингапуре, очевидно, это наоборот, потому что автомобиль Toyota в Америке будет стоить около 25 000 долларов. В Сингапуре это будет около 120 000 долларов. Так что это похоже на разницу в пять раз, так что тогда количество газа для запуска, вероятно, примерно вдвое больше стоимости. Таким образом, в Америке будет около 2000 в год для Сингапура, он будет ближе к 3000, 4000. Я имею в виду, что это много штрафов на двигателях сгорания. В основном это, поэтому упрощенный автомобиль BYD, который дешевле для всего этого, позволит Сингапур. Я думаю, что это удар. Цели раньше скорее позже. Так что я думаю, что было интересно увидеть, конечно, энергия была полностью, верно? Есть все эти стартапы EV, которые ушли после Индонезии и Малайзии, верно? Таким образом, у нас есть гладкий EV, у нас есть Maka Motors, у нас есть ионная мобильность. Есть много других людей. Так что было интересно увидеть это измерение.
(31:58) Гита Сджахрир: Да, но, опять же, даже со всеми этими электромобилями, вопрос всегда будет, вы можете конкурировать с макросами? Можете ли вы конкурировать с субсидированным бензином? И если вы не можете конкурировать с субсидированным бензином, то кто ваш рынок? Какой может быть другой рынок, верно? Это будут люди, которые не чувствуют, что им нужно конкурировать с бензином, потому что они другого сегмента рынка. Это другой социально -экономический опыт. Но тогда, если это так, как вы его распространяете? Например, что ты идешь на рынок? Как вы это цените? Как цена, будучи номером один. А потом, как вы его проектируете? Как вы делаете весь цикл, включая конец жизненного цикла? Сколько длится цикл конца жизненного цикла? Как вы боретесь с этим? Как выглядит страхование? Я имею в виду, что все это экосистемные вопросы, которые, я думаю, могли бы измениться со временем в зависимости от государственной политики. Потому что опять же, субсидии очень популярны, а страна появляется и не имеет высокого ВВП на душу населения. Это две вещи, которые сосуществуют.
(32:59) Джереми Ау: Да. И я думаю, что это также интересно, потому что я был на Филиппинах, и был большой протест водителей Jeepney, который является местной версией местных такси и микроу автобусов. И причина, по которой они управляют очень старыми автобусами и автомобилями от 15 до 20 лет, может быть, даже старше. И я бы сказал, что они очень неэффективны топлива, но также и много выбросов. И они протестовали, потому что правительство хотело в основном снимать их со временем, заменив их либо электрическими, либо лучшими транспортными средствами стандартов выбросов. Поэтому я думаю, что это был большой протест, потому что, очевидно, если вы водитель, вы как, подождите, я теряю этот автомобиль, который все еще хорош. А потом мне придется выйти к новому автомобилю. Так что в основном это налог на меня. Так что, очевидно, это финансовое бремя для них, по сравнению с я думаю, что Сингапур похож на каждый автомобиль, который эффективно отменяется через 10 лет, что, кстати, также удваивает стоимость владения, потому что автомобиль Toyota может легко длиться 20 лет или более, но в Сингапуре вам в основном приходится разорвать автомобиль через 10 лет. Это также в некотором роде.
(33:56) Гита Сджахрир: Это помешанные, и это забавный факт, который я только что узнал прямо сейчас. И доказывает, что у меня действительно никогда не было машины, когда я был в Сингапуре.
(34:03) Джереми Ау: Да, но да, я думаю, было интересно увидеть это. Так как же вы думаете об этом? Я имею в виду, для более широкой области, когда вы думаете о электрификации.
(34:10) Гита Сджахрир: Я думаю, что в конце концов, многие страны должны будут задаваться вопросом, как долго они субсидируют нефть и газ. Я думаю, в конце концов, это действительно вопрос, верно? И им просто нужно в конечном итоге следовать за любым глобальным движением. И я думаю, что в конечном итоге все должны будут начать допросить, эй, некоторые ресурсы, когда я говорю ограниченную, это означает, что он закончится, но может не закончиться очень долго в одно и то же время, верно? Мол, так что я не говорю, что это один или другой. Но также начните думать о переходе энергетики в каждом конкретном случае.
(34:43) Гита Сджахрир: Итак, не просто наличие бинарного мира, в котором мы полностью запрещаем одну вещь, но просто очень честны с реальностью на местах, которая является реальностью на местах, условия в США по сравнению с условиями в Азии - это две совершенно разные вещи. Как и один, экономика все еще находится на более ранней стадии. Так что он все еще растет. Ему все еще нужно расти еще больше, чтобы создать более надежное будущее энергетического перехода. И в то же время речь идет о создании этого плана и просто работе над ним, чтобы люди могли комфортно переходить, потому что также нереально полностью снимать субсидии и позволить людям страдать, что это не должно быть тем, потому что это сильно отличается от Сингапура, где я думаю, что многие из этих политик существуют довольно много времени. Завтра мы не можем сделать это очень бинарное уравнение. Мы не можем этого сделать. Мы должны чрезмерно общаться и создавать как 10, 20, 30-летний план, а затем пережить общение по пути, чтобы общество могло переходить. И я думаю, что это вещь, верно? Как будто это не один, то, что вы делаете, но это два, сообщайте, что вы делаете, так, как люди могут поглощать и понимать, а также разрешать обратную связь и позволять услышать голоса граждан.
(36:06) Джереми Ау: На этой ноте давайте завершим, и увидимся в следующий раз, Гита.
(36:09) Гита Сджахрир: Хорошо. До скорой встречи.