Индонезия: обрушение оценки в размере 1 млрд долларов, 2024 г., обвинения в мошенничестве и выходы суверенного фонда с Shiyan Koh - E525
«Что вы думаете о том, чтобы снять деньги со стола, особенно в контексте Юго -Восточной Азии? Я думаю, что во многом это зависит от того, кто вы есть. Так что, как ангел, верно, ваш LP - это вы. И поэтому, я думаю, есть вопрос о том, что такое ваше препятствие и что вы поднимаете. И как ангел, вы также управляете своей личной ликвидностью. Это не то, что я заплатил тебе. Итак, я думаю, что многое из этого зависит от того, кто вы являетесь инвестором, и какова ваша оценка препятствий. А потом всегда есть этот вопрос: я все это снимаю, или я позволю немного ездить? » - Шиан Ко, управляющий партнер Hustle Fund
«Я думаю, что еще один ключевой вывод состоит в том, что фонды VC снова удвоятся с надлежащей осмотрительностью. В течение времени бум среднее время должной осмотрительности сократилось от пяти до шести месяцев до одного до двух или трех месяцев. Это, вероятно, снова заполз. снова." - Джереми Ау, ведущий подкаста «Храброй Юго -Восточной Азии»
«Я хочу сказать всем, что создавать компанию - это сложно. Растет компании сложно, и доходы до миллиона - это достижение. Получение от одного до десяти на самом деле довольно сложно, а затем одинаково с десяти до пятидесяти - это довольно сложно. Пятьдесят до сотней, верно? Каждый шаг приходит с разными проблемами, и это трудно. захвачен. " - Шиан Ко, управляющий партнер в Hustle Fund
Шиан Ко , управляющий партнер Hustle Fund, и Джереми Ау обсудили:
Утверждения о мошенничестве с рыболовами: когда-то индонезийские агритехи-любимые, были похвалились сквозные решения для аквакультуры Effeersery за их потенциал для повышения продуктивности и доходов фермеров. В 2023 году Effeefery получила оценку в 1 миллиард долларов, поддержанную такими инвесторами, как Temasek, Sequoia, Northstar и GGV Capital. Утверждения об осведомителях против основателей появились, несмотря на значительный финансовый надзор, включая проверенные счета и авторитетные процессы должной осмотрительности. Шиан подчеркнул дефицит доверия, такие как причина инцидентов, и проверил параллели с более ранним падением Зилиндо, что привело к охлаждению на инвестиции на стадию роста в Юго-Восточной Азии.
Ранние выходы сигнализировали: Джереми подчеркнул различные стратегии инвесторов Efhishery во время его раунда серии D. Примечательные выходы включали в себя идеи, которые достигли 40 -кратного возврата в течение десятилетия, и Суй Линг Чеа из WaveMaker, который купил Via Secondery в 2019 году и достиг аналогичной прибыли за пять лет. Эти шаги продемонстрировали различные подходы-инвесторы на ранней стадии, ищущие ликвидность в сравнении с инвесторами на поздней стадии, уравновешивающие эффекты сигнализации. Они также обсудили проблемы выходов времени в контексте рынка Юго -Восточной Азии, сбалансируя амбиции роста с осторожным восстановлением капитала.
Экосистемные красные флаги: Джереми и Шиан обсуждали, как слабое финансовое управление влияет на стартап -экосистему Юго -Восточной Азии. Ссылаясь на отставку Efficery's Feelsery и более ранние сигналы в качестве красных флагов, они подчеркнули необходимость более строгого надзора за советом и устойчивой практики должной осмотрительности. Джереми отметил, как инциденты на мошенничество напрягают доверие экосистемы, делая процессы усердия дольше и дороже. Проведя параллели с США, Шиан подчеркнул, как доверие и долгосрочная репутация имеют решающее значение для основателей, стремящихся поддерживать несколько предприятий. Они обсуждали, как такие практики, как искажающий доход-соблюдают такие сектора, как электронная коммерция-оценивают дистанцию и создают каскадные неудачи управления.
Дополнительные темы включали в себя культуру финансирования Юго-Восточной Азии, показатели качества доходов, динамика выхода для ранних сотрудников и честные советы для основателей.
(00:00) Шиан: Тебе нужно вести себя так, как я относился к своим инвесторам.
(00:03) Я хорошо относился к своим сотрудникам. Я пытался доставить хороший результат, даже если это был не тот, который мы все хотели. Я вел себя так, чтобы показать, что я хороший актер в экосистеме. Привет, Шиан
(00:59) Ну, (01:00) Это слишком много, когда вы так близки мне, делайте то, что это как -то, это менее пугающе, когда мы, как будто у нас есть разделение экрана.
(01:07) Джереми Ау: Да, я знаю. Высокое открытие энергии.
(01:10) Да. Это наша первая запись лично вместе.
(01:13) Шиан: И это может быть нашим последним.
(01:15) Джереми Ау: Это было как, нет, это слишком много. Мне нужно больше расстояния. Мне нужны километры расстояния.
(01:20) Шиян: немного.
(01:22) Джереми Ау: Новый год 2025. Мы сделали небольшой перерыв, и теперь мы немного поговорим о том, что происходит в экосистеме.
(01:28) Шиан: Новости не останавливаются, Джереми. Ой
(01:30) Джереми Ау: Да. Мы можем пойти на отпуск, но новости не останавливаются. И последний эпизод, который у нас был, мы сделали пять прогнозов и пять желаний для экосистемы Юго -Восточной Азии.
(01:39) Шиан: и поздравляю. Я думаю, что Санта слушал, когда мы делали наши рождественские пожелания.
(01:44) Джереми Ау: Если быть точным, я хотел бы лучшего бухгалтерского учета.
(01:49) Я не хотел
(01:51) Шиан: больше мошенничества
(01:52) Джереми Ау: Быть в Юго -Восточной Азии, но вы не можете сделать ставку против большего мошенничества в Юго -Восточной Азии. Это проигрышная ставка.
(01:57) Шиян: Это такой, такой удручающий.
(01:59) Джереми Ау: (02:00) Это представьте свою рубашку, вы не можете поспорить против мошенничества с Юго -Восточной Азией. Хорошо, и утверждалось, что, как утверждается, верно? Так что это обвинения, очевидно, это довольно серьезно.
(02:09) Таким образом, большие новости, которые появились, состоит в том, что рыбашство, их основатели, были приостановлены со стороны совета директоров. И это очень нечетко с точки зрения деталей. Очевидно, что это утверждение о растрате, которое довольно серьезное, потому что это очень серьезное утверждение, верно?
(02:25) И это утверждение на самом деле вполне достоверно, верно? Вы видели переводы и так далее? Должно быть какое -то вещество для всего набора параметров, но мне очень неясно, потому что есть так мало публичных деталей о том, что происходит. Ага.
(02:39) Шиян: Да. Но я думаю, что беспокоит то, что это довольно поздняя сценическая компания, по крайней мере, из истории финансирования.
(02:45) У него есть множество действительно авторитетных инвесторов, которые провели глубокую усердие. Я думаю, что у компании этого этапа также есть аудит финансовых результатов, верно? Это не похоже на (03:00) Some Six Moned Startup, который ведет весь бизнес на QuickBooks. Так что я думаю, что это и немного тревожно.
(03:08) И это просто не очень хороший вид, верно? Давайте будем честными, это просто не очень хороший взгляд на экосистему. И. Да, немного разочарован.
(03:16) Джереми Ау: Да, так что я думаю, что у меня два ума. Я думаю, прежде всего, я хотел бы, чтобы был лучший бухгалтерский учет, и поскольку у нас хороший бухгалтерский учет, Правление не выдвигало бы это утверждение против основателей.
(03:26), а также основатели будут записывать его раньше и очистит его раньше. Или основатели также не будут в этом положении, когда они были приостановлены, и пока мы ждем этого, набор юридических процессов для работы. Таким образом, лучший бухгалтерский учет сделал бы жизнь легкой как для основателей, так и для совета директоров.
(03:40) Давайте немного поговорим об истории рыбацкого, верно? Поэтому я думаю, что не все знают, что такое рыбашство. Поэтому, я думаю, что тезис, стоящая за ней, заключается в том, что аквакультура или рыбоводство в Индонезии очень фрагментировано, очень неэффективно, и, например, эти рыбные фермеры не могут торговаться на припасы с хорошей скоростью.
(03:59) Они (04:00) не могут повысить продуктивность своих рыбных ферм, используя автоматические кормушки по рыбам или тестирование воды и так далее. А также они не могут максимизировать ценность своего урожая. обменяя это. И поэтому Effishery делает это, чтобы закончить, где они поддерживают фермеров, повышают производительность, помогают им торговать.
(04:16), и это должно дать им лучшую прибыль для фермеров. А потом рыбашство получает его долю. И тогда в прошлом рыбашство стало дорогой индонезийской агрологии. 10 лет, я думаю. Я бы так сказал. 15, верно? Я думаю, что это было. Ага. И я думаю, что за последние пять лет их успех с точки зрения достижения серии B, серия C, сериал D, в прошлом году, вдохновил так много индонезийских агрох технологических компаний, но также вызвал большой интерес среди инвесторов, которые внезапно инвестируют в Agri Tech Tech Deals, и это было похоже До конца всей цепочки поставок с самого начала от входов до (05:00) сельского хозяйства, производительность до выходов в торговлю. Как вы можете управлять этим более контролируемым образом? Что вы думаете об этом оригинальном тезисе для рынка Индонезии?
(05:08) Шиан: Все может иметь смысл по правильной цене. Ага. Ага. Я думаю, что все, что вы сказали в оригинальном произведении, о, если бы мы могли сделать фермеров более продуктивными, разве это не было бы здорово? И разве мы не должны быть вознаграждены за это? Ага. И, о, есть как разные рычаги, чтобы сделать их более продуктивными, верно?
(05:21) Мы можем опустить винтику через лучшие переговоры на стороне подачи, верно? Мы можем улучшить урожайность, более современную практику управления, и мы можем улучшить цены, потому что мы получим. Более совокупная власть, и мы можем, так что все эти вещи похожи на безумные утверждения, верно?
(05:38) Тогда я думаю, что вопрос в том, что следует оценивать, верно? Что мы включаем в этот доход? И я думаю, что мы на самом деле сделали эпизод в этом прошлом году во время большого раунда, и вы упомянули, я думаю, что некоторые запекаются в этом номере дохода не просто как программное обеспечение и IoT и все такое более повторяющееся вещи, но также похоже на доход от рыб с низким маржи.
(05:58), которые вы, вероятно, не хотите применять (06:00) одинаковое множественное. А снова, верно? Какова правильная цена для такого рода бизнеса? И мы думали об этом и о том, сколько еще это могло расти? Я думаю, что это вещи, которые нужно любить, подумайте.
(06:11) Джереми Ау: Да, и я, это совершенно правильно, потому что качество дохода отличается.
(06:14) И я думаю, что это то, что переезжает на множество западных или западных инвесторов, потому что компания SAS, B2B, SAS Product One, SAS Product Two, SAS Product Three, у них фактически одинаковая модель финансов и доходов. Но я думаю, что сложная часть заключается в том, что для Юго -Восточной Азии многие из этих конгломератных типов, конечно, у них на самом деле есть доход от рыб, логистический бизнес, а затем у них есть торговля.
(06:37), и тогда у каждого из них есть свои собственные множественные, подобные торговле, должны быть похожи на Olam, потому что они также занимаются торговлей, а затем логистика будет другим. Так что я думаю, вы знаете, но я думаю, что происходит то, что многие люди получают весь консолидированный доход, и они поставляют технологию SaaS несколько.
(06:52), который также на пике был сумасшедшим. Итак, у вас есть двойное сумасшествие, верно? Которая является Юго -Восточной Азией. Вы приравниваете Agri Tech (07:00) или логистику или какой -то очень кирпичный и минометный бизнес, который является низким качеством доходов и более низким постоянным доходом. И тогда вы делаете это как B2B SaaS, вы добавляете пиковую оценку несколько, и есть двойная ошибка.
(07:14) Это уже происходит на фундаментальной основе, что, я думаю, уже в серии D было, я думаю, что многие инвесторы были как почесать голову. Казана отступила из -за ведущих инвесторов для серии D, и она отступила.
(07:26) Шиан: Да, но есть еще один малазийский суверен, верно?
(07:29) Куп в.
(07:30) Джереми Ау: О, да. Поэтому я думаю, что это интересно видеть, и я думаю, что вопрос моей головы заключается в том, что я до сих пор не знаю, потому что опять же, это утверждения, и я до сих пор не знаю фактов на моей стороне, но. Это похоже на то, что, поскольку финансовые показатели неэффективны с последних двух лет, мультипликации снизили качество доходов, и доходы были дезагрегированы.
(07:47) И есть какой -то момент в Иисус, когда все любят борьбу, или это похоже на более серьезное материальное мошенничество или растрата, что утверждает Правление, что гораздо более иначе, верно?
(07:57) Шиян: Да. Я думаю, что если бы это было просто чистое (08:00) производительность, то кажется, что объявление было бы другим, верно?
(08:02) Мы делаем сокращения. Ага. Мы спускаем наш портфель продуктов. Мы концентрируемся на нашем ядре, таких вещах. Я не думаю, что это было бы так, как будто мы отстранили основателей из -за растраты. Это просто похоже на гораздо более серьезное обвинение. И я думаю, что более беспокойно, верно? Потому что, в конце концов, например, что заставляет стартапы работать, есть ли элемент доверия, верно?
(08:25) Это то, что кто -то начинает бизнес, и в начале нет ничего правильно. И ты должен быть похожим, эй, я верю тебе, ты можешь сделать что -нибудь из этого. И со временем вы выполняете, план или видение, и люди похожи на, о, похоже, он работает. Как мы финансируем следующий этап роста и так далее, и так далее.
(08:45) Но эти вещи, как уничтожение доверия, и посылают охлаждение по экосистеме, где тогда вы, как будто я не могу ничего доверять. Как я должен, это сделает процессы усердия дольше. И я просто думаю, что это просто ужасно.
(08:57) Это просто ужасно для экосистемы. Это делает меня глубоко (09:00) грустным.
(09:00) Джереми Ау: У нас был Зилинго, который на самом деле очень сходен с этим, что является полным стеком, помогающим производителям текстиля делать все свои материалы, эффективность, производительность, торговлю. Так что это похоже на конец к концу.
(09:13), а также я думаю, что Южная, сильные маршруты и операции Юго -Восточной Азии. Поэтому я думаю, что кошмар произошел несколько лет назад, и теперь у нас есть еще один. Так что я думаю, что люди могли бы сказать, что есть одноразовая вещь. А потом также я думаю, что вашим основным аргументом являются некоторые из меньших случаев мошенничества, которые мы обсуждали в предыдущих эпизодах, были одним из новых предметов рынка, которые были пойманы, возможно, относительно меньше, но так же велика, как и Зилинго, с точки зрения оценки, очень поздно пойманные, или, по крайней мере, обвинения появятся очень поздно.
(09:45) Поэтому я думаю, что это окажет огромное пугающее влияние на всех инвесторов роста в юго -восточной азиатской компаниях.
(09:51) Шиян: Да, это не здорово. Но некоторые люди заработали деньги на сделку.
(09:55) Джереми Ау: Они сделали. Мы обсуждали, что было три человека, которые смогли выйти из своих должностей (10:00) в последней серии D.? Нортстар,
(10:03) Шиян: и суйки из WaveMaker.
(10:05) Джереми Ау: Да, она была операционным партнером, и это было интересно, потому что я думаю, что все они на самом деле показали разные подходы к их стилю инвестиций, я думаю, если вы думаете об этом. Northstar пришел рано с точки зрения, а не уже, как инвестор в Юго -Восточной Азии.
(10:20) а затем, когда они продали позицию, которая покрывала их первоначальную сумму инвестиций. Все эти данные поступают из промышленной Азии, очевидно. Я думаю, что второе было то, что идеи, что пришло в первую очередь, верно? Да, у нас есть трек ангела, и тогда они вышли из них, как большая часть позиции, но не всю позицию.
(10:38) Но они смогли понять около 40 -кратного MYC в течение почти 10 лет, девять, 10 лет. А потом Suningcha купила вторичные в 2019 году, а затем продала в 2023, 2024., а затем она также получила около 40 -кратного возвращения, но она вышла из всей своей позиции, что делает ее лучшим управляющим фондом на юго -востоке (11:00) Азия.
(11:00) Потому что она получила, потому что источник IEA сделал 40x, но он держался в течение девяти лет, верно? А потом она получила 40x, но она сделала это через пять лет. Ага. Ага. Поздравляю, Лили.
(11:11) Да, это интересно. Теперь, я думаю, что если кто -то находится на таблице кепки, когда она выходит, все будут, как будто мне пришло время снять немного денег со стола. Что вы думаете о том, чтобы снять деньги со стола, особенно в контексте Юго -Восточной Азии?
(11:22) Шиан: Я думаю, что многое из этого зависит от того, кто вы есть, верно?
(11:24) Так, как ангел, верно? Ваш LP - это вы, верно? И так я думаю, что есть у вас препятствие и для чего вы подписали? И, как ангел, вы могли бы быть похожи на, эй. 10 х чувствует себя довольно здорово. Или три х чувствуют себя довольно здорово. А как ангел, вы также управляете своей личной ликвидностью, верно?
(11:39) Это в основном эй, я мог бы получить, скажем, три х за год. Это чувствует себя довольно хорошо. И тогда я могу взять его и переработать в другие инвестиции. Если вы инвестор венчурного инвестора, у вас есть 10 -летний фонд, вы получаете три X в год. Ваш LPS будет похож, что вы делаете, чувак? Это не то, что я заплатил тебе.
(11:54) Поэтому я думаю, что многое из этого зависит от того, кто вы являетесь инвестором, и какова ваша ставка препятствий (12:00). Я думаю для многих ангелов. Кто были теми людьми, которые сделали первоначальные проверки на основателя и ставят рано, это совершенно рационально и разумно, как и в том числе крупные инвесторы, чтобы сказать, эй, я сделал свою роль.
(12:12) И я собираюсь снять деньги со стола. А потом всегда есть этот вопрос, я все снимаю или позволю немного поехать? А я покрываю свою стоимость? Я больше, чем покрывать свои расходы и позволить менее правильному. И опять же, это дало текущую оценку компании и то, что вы знаете о прогрессе, как вы думаете, это достаточно ценно?
(12:30) Это агрессивно? Эй, им понадобится некоторое время, чтобы вырасти в это. Это. Недооцененный эй, я на самом деле думаю, что здесь есть гораздо больше, что люди не видят. Я думаю, что это действительно влияет на то, как сильно снять стол или нет. Ага. Итак, это постоянная дебаты с менеджерами фондов, верно?
(12:45) Мы и я думаю, что некоторые люди имеют религию на ней. Это вы должны держаться. Ага. Другие люди похожи на, эй, мы повсеместно записали его каждый раз. Как будто мы должны спросить себя, не являемся ли мы покупателем по этой цене, мы продавец? Так что я думаю, что это как интересный, это (13:00) интересные философские дебаты для людей, но я думаю, в целом, как менеджер фонда, людям нравится, когда вы возвращаете им деньги.
(13:07) Так что есть и это психологическое влияние, возможно, я потеряю немного роста, но я возвращаю DPI в свой LPS. И. Они могут прийти, повернуться и поместить его в мой следующий фонд. И я готов пожертвовать небольшим количеством роста, чтобы иметь этот импульс вперед. А потом есть другие люди, которые похожи, у меня нет проблем с поднятием моего следующего фонда.
(13:28) Я просто собираюсь сесть и держать. Мои LPS поблагодарит меня позже, поэтому я думаю, что есть так много разных соображений с точки зрения того, как люди думают о том, когда выйти.
(13:36) Джереми Ау: Значит, на самом деле есть четыре типа инвесторов, которые мы видели из этого процесса, верно? Я думаю, что инвесторы, которые продолжали и держались за поездку, те, кто продал достаточно, чтобы покрыть свою первоначальную инвестиционную проверку, есть те, кто продал частично, чтобы они реализовали некоторую прибыль, и были те, кто обналичил полностью.
(13:53) полностью. Суй Лин, поэтому она полностью обналичила. Конечно, как я уже сказал, это также разные типы инвесторов, верно? Таким образом (14:00) Northstar является авторитетным, простым, законным, но большим. И поэтому они, продающие его, на самом деле создают большой сигнал на рынок, что, если они продадут всю свою долю, я думаю, что это приведет к большой упущению доверия для новых инвесторов.
(14:13) Но на другом конце шкалы Су Лингксиао, который является небольшим индивидуальным инвестором с небольшим квантом, продавая весь коэффициент из -за этих соображений ликвидности, возможно, будет очень понятным и не создаст негативного сигнала. чтобы она заработала. Так что я думаю, что это интересная динамика.
(14:29) Я думаю, что это действительно заставляет меня задуматься перед собой, каковы ключевые выводы здесь для экосистемы?
(14:35) Шиян: Я думаю, что как основатель, я не знаю, как человек, не обманывайте, LA! Я просто чувствую, что это так расстроено. Я думаю, что вы пытаетесь построить бизнес, и вы все равно, что разрушите вещи для всех остальных.
(14:48), в конце концов его узнают, верно? Как будто это будет, это будет там. Я думаю, что всегда есть немного беспорядка, когда люди начинают. Так что я думаю, что у людей есть понимание о, хорошо. Может быть, ваш Revrec был (15:00) не так, как супер совершенен в начале.
(15:02) Потому что вы пытались выяснить что -то. Я думаю, что со временем, как к тому времени, когда вы попадаете в сериал A, у вас должна быть правильная голова финансов. Вы должны начать создавать некоторые из них, такие как чистота и гигиенические факторы. Определенно, если вы кто -то, кто думал о том, чтобы подготовиться к IPO, как будто все это должно быть застегнуто, как будто вы не собираетесь, вы не собираетесь выходить с авторитетным андеррайтером с такой ситуацией.
(15:25) И так подумайте о том, что здесь ваша конечная игра, верно? Даже если вы просто заинтересованы в долгосрочной перспективе, вы действительно должны быть, вам действительно следует пытаться построить чистый корабль. Я думаю, что единственное, что мы не нашли в новостях, была ли основатели сняли деньги со стола?
(15:42) Джереми Ау: Я ясно. Я уверен, что, как подробности, я уверен, что некоторые из этих деталей выйдут. Я думаю, что я думаю на самом деле, так это то, что были некоторые микросигналы. Я думаю, что финансовый директор ушел, поэтому они присоединились, а затем ушли, как промысел. И тогда я думаю, что это всегда сигнал (16:00).
(16:00) Я тоже думаю, что Зилинго. Когда финансовый директор ушел. Для Залинго, для него, Залинго интересен, потому что он пришел из очень авторитетного банка, а затем он вошел, а затем он ушел очень быстро в течение года. Поэтому я думаю, что для инвесторов вы всегда должны знать, что если финансовый директор или старший руководитель уезжают, очень важно провести сильное выходное интервью.
(16:21) Просто чтобы быть похожим, и смотреть, люди могут уходить все время. Вы можете устать. Химия. Химия. Есть все виды причин, по которым старший руководитель уходит. Но я думаю, что на доске действительно действует, чтобы действительно было сделано выходное интервью. Потому что много выходящих из руководителей они охватывают соглашения о конфиденциальности.
(16:39) Они не хотят быть информатором, потому что в Юго -Восточной Азии нет защиты от осведомителей. Поэтому я думаю, что это плохая ситуация, чтобы быть уходящим руководителем, который уходит из -за, возможно, разногласий по поводу того, как эти заявления сделаны. Поэтому я думаю, что для советов действительно важно выполнить этот уровень ясности или доверия с руководителями.
(16:59) Шиан: (17:00) Да, это просто ямы.
(17:01) Джереми Ау: Да, нет, это ямы. Я думаю, что еще один ключевой вынос - это я думаю, что фонды VC снова удвоят должную осмотрительность. Я думаю, что во времена бума, я думаю, среднее время должной осмотрительности сократилось от пяти до шести месяцев до от одного до двух до трех месяцев для должной осмотрительности.
(17:17) Так что, вероятно, снова заползти. Очевидно, что должная осмотрительность была также долго, потому что я хотел много поставщиков DZT, многие люди изучали процессы. Так что там есть какая -то эффективность, но я думаю, что она будет растягиваться.
(17:29) Шиян: Я говорю, что любой, кто хочет, чтобы мы усердно делали их, мы можем просто подключиться к их банковскому счету, и я мог бы просто запустить аналитическое программное обеспечение на него против того, что вы утверждаете, что является финансовой отчетностью.
(17:40) Джереми Ау: Фонды IRBC фактически созданы этот мост, в котором я не буду говорить имена, но это часть этого. Это сложно
(17:46) Шиян: чтобы их добраться, трудно заставить основателей сделать это.
(17:48) Джереми Ау: О, это то, с чем основаны, склонны соглашаться, потому что
(17:52) Шиян: Они отчаянно нуждаются в деньгах.
(17:53) Джереми Ау: Они отчаянно нуждаются в деньгах в Юго -Восточной Азии.
(17:56) Поэтому я просто думаю, что именно фонды VC хотят инвестировать свои (18:00) ограниченные платы за управление, чтобы эффективно создать как финансовая и инженерная аудиторская команда, что обычно не является тем, на чем они сосредоточены. Они сосредотачиваются на аудите стоимости, извините, добавление стоимости, а не аудит. Потому что я перспектива в VC, это два способа, верно?
(18:12) Один находится в должной осмотрительности, которая проводится каждые два года, вы уже хотите работать надлежащей осмотрительностью. Итак, вы уже знаете, что я предположительно хорошо. А потом, через два года, вы снова собираетесь собрать средства. Таким образом, кто -то другой будет делать должную осмотрительность. Так что, как и период вмешательства, не кажется огромным фактором риска.
(18:30) Когда вы должны сосредоточиться на увеличении значения. Пока это
(18:32) Шиан: есть.
(18:33) Джереми Ау: До тех пор, пока это не так, но тогда ты хочешь, чтобы я просто дал тебе пример здесь. Я сделал инвестиции, я развернул свою инженерную команду, и я узнаю, как, упс, уже есть мошенничество, 40%. Нравиться
(18:41) Шиан: Может быть, вы сможете почистить это, верно?
(18:42) Джереми Ау: Да, но потом вы просто списываете инвестиции и просто будьте как да, поэтому я думаю, что структурно существует стимул для добавления стоимости, а не.
(18:49) Шиан: Это правда. Это правда. Это красиво, это просто дерзкий.
(18:52) Джереми Ау: Это дерзкий, и я думаю, что это ужасно, потому что мы говорим о людях, которые откладывают деньги со стола, но обычно вытаскивают деньги со стола, потому что, это так, (19:00) деньги идут хорошо, а затем вы снимаете деньги со стола, что имеет смысл, а затем компания продолжает расти.
(19:04) Вот что это такое. Или, может быть, у компании есть плато рабочих мест, но из -за факторов рынка, потому что пандемия произошла, потому что конкуренты переехали. Я думаю, что есть все виды рациональных причин, но я думаю, что если бы я был инвестором на стадии роста из Америки, и я в основном обладал, потому что с моей точки зрения, предыдущие инвесторы не установили достаточно финансового контроля и управления, чтобы это произошло.
(19:26) Тогда я был бы похож, я не доверяю всем этим сериям, инвесторам на стадии роста и инвесторам на ранней стадии, которые сделали. Представления мне и на доске, что эта компания в порядке. Потому что теперь, если вы говорите, хорошо, в течение последнего года, так как инвестиции произошли или что -то в этом роде, то это действует в течение, но если точка зрения на должную осмотрительность была сделана лучшей станцией роста, и все было дерьмо, я думаю, происходило раньше, чем то, что делали предыдущие инвесторы?
(19:55) Да. Вы сказали, да, мне грустно.
(19:58) Шиян: Просто чувствуй, что жизнь слишком коротка (20:00), чтобы любить, взорвать себя таким образом. Ага.
(20:03) Более почетно взорвать себя, эй, попробуй, ты пытался сделать что -то действительно тяжело, и это не сработало. Не как. Вы пошли и совершили мошенничество. Это как
(20:12) Джереми Ау: предполагаемое мошенничество. Хорошо, это утверждение предназначено для всех основателей, которые были подтверждены, что совершили мошенничество в прошлом.
(20:18) Как я уже сказал, есть x процентная вероятность, что эти обвинения считаются ложными, верно? Так что я думаю, что это один. Итак, давайте посмотрим, как это сотрясается. Но да, это определенно не так, это все еще ломается уверенность. Это напоминает мне, это то, о чем они говорят, как полет, верно?
(20:31) Правила, правила безопасности, как и каждая часть этого правила безопасности написана в крови.
(20:36) Шиян: Да.
(20:37) Джереми Ау: Поскольку у некоторых самолетов был авария, а затем они создали новую политику, которая похожа на, о, дверь пилота кабины не может быть введена случайными пассажирами, потому что люди попытаются разбить самолет.
(20:47) Шиян: Да.
(20:47) Джереми Ау: А потом это один. А потом во -вторых, о, оказалось, что пилоты, которые сами по себе иногда могут разбить самолет и заблокировать людей из своего дела. Так что теперь вам нужно создать политику, в которой никто, всегда должен быть два человека, другой человек в плоскости (21:00).
(21:00) так что, когда выходит пилот CO, то Stedeardess там будет на случай, если пилот решит сделать что -то смешное. Так что, как и каждый шаг, похож на область, поэтому я чувствую, что этот вид обладает или, по крайней мере, скандал необходим. Чтобы люди были похожи, о, шансы быть пойманными, я подумал, и награда за это ниже, чем я думал.
(21:24) Шиян: Если вы инженер в Канаде, вы получите это кольцо, сделанное из металла разрушенного моста в Квебеке. Ух ты. Это как напоминание об ответственности инженера. Ой. Что может пойти не так, если хотите, не делайте математику правильно?
(21:41) Поэтому нам нужно кольцо венчурного капитала, созданное в металлах плохого бухгалтерского учета. Я не знаю, что такое эквивалент. У тебя нет моста, но что мы можем сделать
(21:51) Джереми Ау: Вы принимаете все, я не знаю, аудиторские бумаги, а затем вы либо перерабатываете их в A, я не знаю, вентилятор бумаги или бумажное кольцо.
(21:59) (22:00) Да. Я думаю, что это настоящая проблема. И я думаю, я думаю, что все должны подняться, верно? Я думаю, что венчурные капиталисты должны активизировать с точки зрения обеспечения управления, верно? И элементы управления. Просто сделать, потому что это просто хорошая практика в любом случае, верно? И я думаю, что если он разработан правильно так, как это было сделано в США, это может быть на самом деле относительно легким для основателей. я
(22:18) Шиян: На самом деле думают, что в США тоже, очевидно, мошенничество, верно? Ага. Но я думаю, что отчасти в том, что в США давайте просто настоящим разговором, верно? Вероятность успеха любого стартапа низкая. Это спорт с высоким риском, верно?
(22:32) Мы не становимся бухгалтерами здесь. И так люди знают это, или в конце концов они понимают это, верно? И поэтому они не играют за один стартап. Они играют за неоднократные снимки в стартапах. И если вы думаете, что вероятность того, что ваш стартап, вероятно, потерпит неудачу, или это не будет, как единорог, вы просто хотите сделать больше снимков по воротам.
(22:54) Значит, вы не можете совершить мошенничество в своей первой или второй попытке, потому что вы проиграете на снимках по воротам, верно? Люди больше не хотят работать (23:00) с вами. Итак, я думаю, что это немного долгосрочная перспектива, как я могу работать в этой экосистеме на протяжении всей моей карьеры таким образом, что это имеет смысл?
(23:10) и. Сэм Альтман - генеральный директор Open AI сегодня. Его первый стартап не был как гигантский успех.
(23:15) Джереми Ау: Да. Это был фактически средний.
(23:16) Шиан: верно. И но это было нормально. Дело не в том, что все, что вы делаете, должно быть гигантским успехом, но вам нужно вести себя так, как это, как я относился к своим инвесторам.
(23:25) Я хорошо относился к своим сотрудникам. Я пытался доставить хороший результат, даже если это был не тот, который мы все хотели. Я вел себя так, чтобы показать, что я хороший актер в экосистеме. И как мошенничество - это противоположное этому, верно? И поэтому нам всем нужно нравится быть на одной странице о том, как управлять экосистемой, чтобы сделать ее лучше для всех, для всех остальных.
(23:46) Потому что, если все это похоже на нулевую сумму и головокружение, и я не знаю, кто обманывает, кто и что угодно, то это не работает.
(23:52) Джереми Ау: Да. И я думаю, что это то, где такая динамика. Кто проигрывает из всей этой ситуации, когда это плохой (24:00) бухгалтерский учет, верно? И плохо. Вера и плохие яблоки, которые есть.
(24:04) Я думаю, что это просто ужасно для многих людей. Поэтому я думаю, что люди должны быть похожи, это не просто наносит вред моей собственной карьере. Это вредит моим сотрудникам, верно? Мы найдем вам работу, мои клиенты, которые нет, мои рыбные фермеры, которые проходят сматывание. Но я думаю, что я тоже думаю, что она, и вы звучите как такого старого человека, потому что вы как, вы думаете о своей продолжительности своей карьеры, все это.
(24:24) Я думаю, что есть много мошенничества, верно? Шутка о Forbes 30 из 30 заключается в том, что у нас была Элизабет Холмс или из колледжа, я думаю, что Terranos в США я думаю, что Forbes 30 из 30 леди, которая продала свой стартап Fintech JP Morgan, а затем обнаружила, что многие из них также были обманщиком.
(24:43) Это произошло и в США. Но, конечно, я думаю, я бы сказал, что я чувствую, что этот знаменатель больше. Я бы сказал, я чувствую себя как, потому что американская экосистема намного больше. Мошенничество
(24:51) Шиан: за стартап, верно? Ага.
(24:52) Джереми Ау: Я думаю
(24:53) Шиян: У нас более высокое соотношение мошенничества на запуск единицы.
(24:55) Джереми Ау: Мы должны рассчитать это.
(24:56) Шиан: мошенничество за единицу успеха.
(24:58) Джереми Ау: О, мошенничество за единицу успеха еще ниже. Потому что (25:00) Юго -Восточная Азия зависит от того, сколько у нас успехов? Схватить.
(25:03) Шиан: море.
(25:04) Джереми Ау: море. Идти в. Я думаю, что это будут три выхода. У нас есть. Букалапак да, так что 2 на 5, верно?
(25:13) Шиан: Да, я думаю, что это вещь, верно? Нам просто нужно понравиться, на самом деле, я хочу сказать, что все это похоже на то, что начинать компанию сложно.
(25:20) Выращивание компании сложно. И это похоже на получение миллиона доходов. Это достижение. Ага. Получить от одного до 10 на самом деле довольно сложно.
(25:28) Джереми Ау: Да.
(25:28) Шиян: а затем те же 10-50 довольно сложные. От 50 до ста - это тяжело, верно? Каждый шаг есть как разные проблемы для решения, и это сложно.
(25:35) И это не следует ожидать, что это будет на ночь. Ага. На самом деле это не разумное ожидание. Вы должны ожидать, что это будет тяжело. Но это нормально, потому что, если вы на самом деле, если вы делаете что -то ценное, вы решаете чью -то реальную проблему, то есть ценность, которую нужно запечатлеть, верно?
(25:50) И вот на вас есть подумать, хорошо, как мне запечатлеть его более эффективно, быстрее, все эти вещи, в основе этого, я решаю чью -то проблему достаточно ценным способом, который они хотят (26:00) заплатить мне за это? И они хотят заплатить мне больше, чем мне стоит их приобрести, верно?
(26:02) или служить им. Я думаю, что это обратная сторона, верно? Это похоже на то, что я хочу иметь что -то позитивное. Я не хочу, чтобы весь этот эпизод был о мошенничестве, верно? Мы в начале года, и, надеюсь, люди выпустили, как их OKRS или, как мысли о том, каково их годовой план.
(26:16) Но я думаю, что есть общий вопрос «ОК, давайте скажем», я получаю миллион доходов в этом году, верно?
(26:22) Что потребуется для моего бизнеса, чтобы составить 10 миллионов доходов? И есть ли в моем бизнесе рычаги, которые я могу попытаться вытащить этот процесс. А затем снова попробуйте представить свой бизнес на 25 или 50 миллионов, верно? Во что нужно там верить? Потому что иногда я думаю, вы боролись с миллионом доходов, и вы просто так устали.
(26:44) Ты как, о, а потом ты как размол. И ты как, хорошо, я вижу свой путь до 2 миллионов доходов. И ты как, хорошо. Тогда ты будто я удвоился, но все же на самом деле не такая большая компания. Ага. И это не венчурный тип роста или возврата.
(26:57) И так действительно пытаться думать (27:00) о том, где эти шаги изменяются в вашем бизнесе? Если у вас есть немного простоя, прежде чем все станет супер сумасшедшим, я думаю, что для маршрутизаторов полезно подумать об этих катализаторах для их бизнеса. И, конечно, вам всегда нужно любить операционный бизнес на стабильном корабле.
(27:16) Но если есть инвестиции, которые вам нужно сделать, чтобы реализовать эти катализаторы. Подумайте о том, где вы найдете время, чтобы сделать эти вещи, потому что в противном случае вы получите малый бизнес, верно? Вы как пять лет, и вы, как, посмотрите, я безумие на денежный поток, и вы, как Whoopie.
(27:31) Это не так, это не большой результат, над которым все работали. Так что я думаю, что это то, что я бы поощрял людей думать. И это на самом деле захватывающе и страшно, потому что на самом деле было бы очень страшно думать о OH. Мы должны были бы сделать это действительно сложно, чтобы по -настоящему преобразовать наш бизнес таким образом.
(27:49) Но, может быть, это интересно, потому что тогда вы похожи, но я думаю, что это можно сделать. Ага. Это просто требует, чтобы мы делали X, Y, Z. Это моя попытка сделать позитивный (28:00) вывод.
(28:01) Джереми Ау: Я думаю, что это напомнило мне об одной альтернативной версии событий в мультивселенной, верно? И я думаю, что если бы рыбые для последнего раунда серии D пошли на местный список на IDX.
(28:15) Потому что было несколько сотен миллионов долларов. Я думаю, что их история может быть совсем другой. Я просто получу пример, верно? Потому что я думаю, что вместо того, чтобы идти на этот большой, очевидно, как со всеми этими суверенными фондами богатства из Европы и Малайзии и Сингапура.
(28:29) Я думаю, что если они уйдут за эту местную, пару сотен миллионов долларов, что выполнимо как рыбный бизнес, розничная торговля, я думаю, что есть розничные инвесторы, и они продолжают поддерживать его. Я тоже думаю. Это восходит к треугольнику мошенничества, верно? О том, о чем мы говорили в прошлом эпизоде, что похоже на то, какие стимулы, верно?
(28:44) И я думаю, что тип VC типа возврата и желание показать этот вид профиля генерирует этот стимул для основателей для разработки, используя бухгалтерский учет, обман, а не что -то еще. Я чувствую, что, если, может быть, два раунда назад, кто -то сказал: «Пойдите на местный список IDX», я подозреваю, что я не говорю об этом (29:00), но стимулы были там, они были сужены, они могли бы реструктурировать свои финансовые счета, верно?
(29:05) Раскрытие материала, очистите его, сделайте это. Потому что это все еще значительный бизнес. Являются
(29:10) Шиян: Вы говорите это, потому что венчурные капиталисты оказывали давление роста, есть стимул для Embecle?
(29:16) Джереми Ау: Нет, я думаю, что есть стимул сообщать о больших числах роста. И мы с вами сделаем большие цифры, просто отработав задницу.
(29:26) И если отработать нашу задницу не даст нам цифры роста, мы просто расскажем нашим инвесторам и скажем, извините, это дерьмо. И тогда нам просто нужно есть дерьмо, и я не знаю, увольнять или что -то в этом роде. Но поскольку, как вы сказали, у нас впереди долгая карьера, и не стоит рисковать остальной частью моей карьеры, что угодно.
(29:43) Но я думаю, что для людей, которые являются первыми, большинство основателей в Юго -Восточной Азии являются первыми основателями, и они окружены другими первыми основателями. И с этой точки зрения, если кто -то говорит, о, это то, как он имеет для нас, маленький, средний бизнес с точки зрения. Бухгалтерская волшебство в (30:00) что угодно.
(30:01) Итак, вы думаете, что это так, и тогда вы думаете, что это обычная практика, и вы не думаете, что вас поймают. Я думаю, что все это ингредиенты вместе. Я не прошу VCS снизить ожидания. Я не думаю, что этот момент. Я просто говорю, что я думаю, что был путь, по которому вокруг CSA, я думаю, если они сказали, давайте пойдем на местный список, я думаю, что они построят компанию медленнее, и, возможно, вы знаете, избегая всей этой ситуации.
(30:25) Шиан: это кажется очень позитивным
(30:27) Джереми Ау: Спин. Вы только что попросили положительного способа окончания. Хорошо, подожди, я
(30:32) Шиан: все еще хотят, чтобы люди строили отличный бизнес, и это правильно.
(30:36) Джереми Ау: Конечно, вы сказали об успехе ночной ночной, верно? Там нет ночного успеха. Там нет ночного успеха, но давайте будем очень реальными.
(30:42) Это была кнопка, которая сказала успех на ночь. И люди могут подтолкнуть его. А потом все были похожи, что? А потом, если вы сказали, хорошо, есть 50 -процентная вероятность, что ваша карьера на всю оставшуюся жизнь закончилась в Юго -Восточной Азии, когда вы нажимаете кнопку. Какой процент людей нажимает кнопку? О, наверное довольно высоко.
(30:58) Довольно высоко, верно? Я просто говорю, потому что (31:00) люди не думают, что их поймают. Если вы думаете, что это 10 -процентная вероятность попадания, вы, вероятно, нажмете кнопку. 50%. Поэтому я думаю, что вся экосистема - это то, что я думаю, что основатели должны проснуться, чтобы быть похожими, есть вероятность 99 процентов, которую вы поймете, если вы нажмете эту кнопку.
(31:11), а затем вознаграждение просто выпадает, верно?
(31:14) Шиян: Хорошо, LA, но, может быть, я просто слишком наивен, что, даже если вас не поймают, вы можете жить с этим? Вы ходите каждый день, как будто вы мошенничество.
(31:22) Джереми Ау: Вот для чего нужна терапия, верно?
(31:23) Шиан: Вы даете терапию плохое имя!
(31:25) Джереми Ау: Нет, вы берете свои плохой доходы, а затем вы используете ее, я не знаю, получите терапевта, станете Бэтменом, борьбу с правосудием и получите,
(31:36) Шиан: Боже мой. Я не знаю. Я думаю, да, нет, это просто человек, верно? Это если есть некоторые, кажется, что есть легкая победа, да, вероятность того, что люди возьмут это. Но, надеюсь, мы все сможем рассмотреть последствия.
(31:48) Джереми Ау: Да, потому что это нелегко, потому что это боль, и это не победа, потому что тебя поймают, в конце концов.
(31:53) Поскольку все изыскали и не были пойманы на уровне серии D, вас поймают в серии E, сериал F, (32:00) в конце концов. Да, я надеюсь, это пройдет весь путь. Нет, я думаю, что и одна вещь, может быть, я бы сказал, это то, что, я думаю, есть некоторые основатели, которых я встретил, чем на самом деле в начале этого процесса.
(32:10) Есть бухгалтерский учет, и всегда есть какой -то уровень обработки бухгалтерского учета, верно? А против Б, верно? И, может быть, они начали с B, потому что кто -то сказал им, что это был правильный путь, бла, бла, бла. Но есть немного снежного кома, где, что похоже на соединения, верно? Это когда -то ты, тогда ты застрял в нем, а потом ты почувствуешь, если я изменю его теперь обратно на бухгалтерский трек А.
(32:29) В любом случае, я всегда думал, что это просто. Если вам нужно есть дерьмо, просто съешьте его сейчас и не грызуйте. Просто ешьте это сейчас, потому что это станет хуже? Потому что, если вы сделаете это сейчас, это через год или два года, но теперь, когда вы наконец -то это понимаете. И я говорю вам, что это проблема, потому что я вижу ее из -за того, как она у вас есть,
(32:47) Шиян: Но это также, если кто -то принес это вам, представьте, что ваше поведение отражается вам, кто -то другой. Вы бы были похожи, о да, я люблю этот тенистый учет. Вы должны сделать больше, это совет, который вы бы дали?
(32:59) Джереми Ау: Нет, но они не (33:00) не думают об этом как о тенистом учете, верно?
(33:01) Буквально я работал с одним основателем, и он был как, да, это программа возврата денег на то, чем она есть. Но тогда чистый эффект заключался в том, что вы дисконтируете доходы, что должно быть отражено между валовыми и чистыми доходами. И теперь вы переезжаете на эту стоимость доходов от маркетинга в свой бюджет расходов на продажи и маркетинга, который ниже линии, а затем у вас есть этот интересный эффект, который на самом деле очень распространен, на самом деле, за последние пять лет, я думаю, что начинаю убирать сейчас, но он был очень распространен на платформах E, где вы, как вы, потратили 20 процентов на доход, а затем мой доход становится сумасшедшим.
(33:37), а затем мой. Рейтинг, и он просто поднимается с той же скоростью, но он ниже. И тогда люди применяют множественные доходы, не глядя на это.
(33:46) Шиан: Вот почему я ненавижу коммерцию.
(33:47) Джереми Ау: Да. E Commerce очень распространена. Полем Но в тот момент, что наиболее интересным является момент, когда у вас есть это бухгалтерское лечение, потому что он всегда делал в Юго -Восточной Азии, тогда есть естественный стимул, как и другие представители продавцов и другие люди, давайте сделаем больше скидок, давайте сделаем, да, давайте сделаем больше (34:00) эту программу, потому что это работает, и это то, за что я вознагражден.
(34:03) Итак, в некоторой степени, некоторые структурные. Решения в бухгалтерском учете могут на самом деле спираль, потому что стимулы становятся вне удара.
(34:10) Шиян: Вы делаете ужасно
(34:11) Джереми Ау: Работа
(34:12) Шиан: Положительно, Джей.
(34:13) Джереми Ау: Нет. Смотри, это как сказки, верно? Сегодня сказки очень милые, и что бы это ни было, но люди забывают, что смысл маленького красного капюшона, да, - напугать ребенка и просто быть похожими, есть волки, и вы должны следить за поворотом.
(34:30) И иногда они притворяются твоей бабушкой. Вы, а затем вам следует дать отпор, и вы должны убежать, а иногда и деревянный тупик приезжает сюда и поможет вам получить справедливость, но дело в том, что эти сказки раньше были намного более ужасными, 100 лет назад, когда они существовали как народные сказки, потому что они были буквально, чтобы предупредить детей в любом случае, я просто не могу думать, что мы не можем понравиться
(34:52) Шиян: Да.
(34:52) Да. Нет, я имею в виду, что реальность реальности, идущая реальность, это сложно. Да, и честность - лучшая политика.
(34:58) Джереми Ау: Честность - лучшая политика, и (35:00) Я надеюсь, что эти обвинения являются ложными, потому что это означает, что это было гигантское недопонимание.
(35:07) Шиан: довольно большое недопонимание. Ага,
(35:08) Джереми Ау: Это очень большое недопонимание, но это происходит, так что я, вы попросили меня быть оптимистом, я надеюсь, что это гигантское недопонимание, верно? Я серьезно делаю. Тогда мы не делаем, тогда это не оказывает такого охлаждения на экосистему Юго -Восточной Азии и все это еще. Просто я бы не ставил.
(35:23) Мне просто нужно ждать, пока факты выйдут. Я жду, пока Deel Street Asia сообщит об этом, и сообщите нам. Звучит отлично. Хороший. Хорошо. Мир. Увидимся в следующий раз. Увидимся в следующий раз. (36:00)