Региональный ВК возвращает скептицизм, структурные проблемы и создание ценности в зависимости от таковых подарков с Адриэлем Йонгом - E403
«На фундаментальной основе, в конце концов, я всегда говорю, что никогда не позволяйте хвосту с собакой. VC является начальной функцией, позволяющей обучать основателей и дать им ранний капитал риска, но основатели, исполнительные команды и финансовые директора-это те, кто в основном вождении и генерирует стоимость. Таким образом, в среднем требуется 20 лет, чтобы генерировать миллиард-линей Средства, венчурные капиталисты, которые решили быть открытыми, или семейные офисы, государственные средства или долг ». - Джереми Ау
«Фундаментальное правило экономики, которое является сравнительным преимуществом, заключается в том, что некоторые страны лучше в некоторых вещах, а некоторые страны лучше в других вещах. Итак, как вы играете со своими сильными сторонами? Хотя Америка дороже, она действительно хороша в R & D и в космических ракет. Чтобы сказать, что это нужно изучать все эти вещи. за человека. - Джереми Ау
«Ваш первоначальный пул капитала - это андеррайтинг очень маленького пула, который будет больше похож на американский тип стартапа. Вы делаете это предположение о стратегии Америки, а затем вдруг вы зарегистрируете другой пул стартапов, который более встроен в региональную экономику. И вы начинаете наблюдать, как эти люди падают. То, где у вас появляется сжатие поля, и начались стадия, когда стал стали становятся стабильные, а затем стали горячими, а затем стали горячими, а затем стали горячими, а затем стали стали горячими. Азиат, пишущая более раннюю стадию - Джереми Ау
Адриэль Йонг , глава отдела инвестиций в Ascend Angels , и Джереми Ау, откровенно говоря, скептицизм общественности о венчурной столице Юго -Восточной Азии (VC). Они контрастировали с результатами выхода в США по сравнению с реальностью региональных выходов: меньше примерно на 0,1-0,5 млрд долларов (см. Отчет Cento Ventures), что занимает более 10 лет (по сравнению с требованиями жизненного цикла в закрытом фонде) и более слабые торговые пути + Paly + IPO Pathways (NYSE/ NASDAQ против IDX, SGX, SET). Таким образом, модели портфеля математики должны быть обновлены в свете проблем с структурным рынком молодой экосистемы, что приводит к тому, что нынешние фонды движутся в направлении сделок на более ранних этапах с более низким риском ценообразования, вторичными продажами, развертывающим венчурным долгам и более дисциплинированным инвестициям с более жесткими экономическими и контрольными условиями. Они противопоставляют это с моделью частного акционерного капитала с малой капитализацией и использованием долгового левереджа для многочисленного расширения доходов. Основатели должны принять решение о прибыльности по сравнению с ростом, противоречивая мандатам венчурного капитала, которые лишаются нормы владения меньшинствами. Они также обсуждают Смертную долину Серии B / Клифф, обратный арбитраж человеческого капитала (нанимая дорогостоящего таланта для решения рынков с низким уровнем маржи, против дешевой рабочей силы для атаки на рынки с высоким уровнем маржи), почему VC должны улучшить свою игру при создании фактических значений (а не на обмен на импульс), и как основатели могут лучше планировать свои сбора на среду с честным взглядом на реальность и загадки.
Пожалуйста, отправьте это понимание или пригласите друзей на https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e
Поддерживается зерном
Grain - это онлайн -ресторан, который обслуживает здоровое, но вкусное блюдо по требованию и питанию. Они поддерживаются инвесторами, в том числе группа LO и Wise, Tee Yih Jia, OpenSpace и Centoventures. Их блюда вдумчиво создается поварами с полезными ингредиентами. В апреле месяце зерно объединилось с HJH Maimunah, чтобы принести вам причудливый, но восхитительный опыт для первого в истории общественного питания в Сингапуре. Узнайте больше на www.grain.com.sg . Если вам когда -нибудь понадобится накормить свои команды семьи, зайдите, проверьте зерно.
(01:44) Джереми Ау:
Доброе утро, Адриэль.
(01:46) Адриэль Йонг:
Ну, доброе утро, Джереми. Так взволнован для завтрака в 8:30 утра.
(01:50) Джереми Ау:
Ага. У нас, очевидно, было очень весело разговоры о возвращении и подходах венчурного капитала за последние пару лет. И я думаю, что вы проделали отличную работу, синтезируя добавление определенной точки зрения, и я хотел воспользоваться возможностью, чтобы пройти через это. Контекст здесь в том, что люди довольно медвежьи в венчурной столице и классе активов Юго -Восточной Азии, верно? Я думаю, что мы чувствовали, что это много разговоров, в которых мы были частью, просто не впечатленными на стороне LP о среднем доходном профиле средств в Юго -Восточной Азии. И я думаю, что мы определенно видели и поговорили со многими из наших сверстников, а также с нашими портфельными компаниями о том, что происходит. И я подумал, что у нас была определенная уникальная точка зрения, и, надеюсь, люди просто ценят это как честный разговор.
(02:30) Адриэль Йонг:
Да, я думаю, что это действительно объединяет различные удары, и почему люди думают, что венчурная столица Юго -Восточной Азии - это то, как сегодня. Я думаю, что одна интересная фраза, которую я слышал, заключалась в том, что стартапы должны были локализовать свой подход, а не просто копировать американский подход в Юго -Восточной Азии. И затем, следовательно, я думаю, что это также происходит в пространстве управления фондами, верно? Возможно, последние 10 лет были своего рода копией и вставкой американского венчурного капитала в Юго -Восточную Азию, который не обязательно вписывался в идеально. Так что я рад глубже погрузиться в разные части того, что может быть лучше. И, надеюсь, это своего рода конструктивный разговор для людей, думающих о развертывании, а также для основателей, думающих о сборе средств от венчурных фирм в
(03:12) Джереми Ау:
Мне нравится то, что вы только что сказали, а также то, что это также функция, я думаю о кривых скорости обучения, я думаю, что для стартапов, очевидно, они обнаруживают гораздо быстрее, потому что их сроки каждые два года. И я думаю, что я чувствую, что мы всегда говорили о том, как венчурная капитал, скорость обучения для отдельных венчурных капиталистов намного медленнее, чем у основателя, потому что у вас было несколько поколений и портфели ваших финансируемых венчурно -капельницей в вашем портфеле, проходящих как через цикл бума, так и цикл бюста. И тогда вы как бы увидите весь рыночный цикл, и тогда вы, хорошо, теперь я начинаю понимать это только после определенного периода времени. И я думаю, что, чтобы дважды щелкнуть о том, что вы только что сказали, в Юго -Восточной Азии есть много людей, которые были подготовлены в США, очевидно, на местах рождения венчурной столицы, а затем они переехали в Юго -Восточную Азию, и теперь они начинают локализоваться в Юго -Восточной Азии. Всегда заставляет меня задуматься о том, что люди переехали из Индии, из Китая, они могли бы извлечь разные уроки и принесли другой вкус и подход, но я определенно сказал бы, что венчурный капитал в США очень ориентирован на нас наследие с точки зрения того, как думать о множественном выходе, как думать о результатах выхода, даже моделях фондов, историческом потоке капитала.
И я думаю, что, очевидно, Юго -Восточная Азия - это Сингапур, который был самым американизированным, я бы сказал, что это будет рядом с Филиппинами там с точки зрения культурного микса. Так что я думаю, что это первая часть. И затем, очевидно, венчурный капитал начал проникать в местные экосистемы, особенно в Индонезию, теперь Вьетнам, и, конечно, государственная поддержка Малайзии, и я думаю, что Таиланд и Филиппины находятся примерно в одном связанном, я бы сказал, с точки зрения стека плотности венчурного капитала.
Итак, на этой ноте я думаю, что фундаментальный вопрос, который у нас есть сегодня, заключается в том, насколько велики результаты выхода в Юго -Восточной Азии, верно? И я думаю, что большая часть состоит в том, что мы ранее говорили об этом на самом деле в предыдущих эпизодах подкастов, то есть у нас был Dmitry от Cento Ventures . И он в значительной степени выступил, и, с его точки зрения, я думаю, что он пишет один из лучших сообщений о результатах в Юго -Восточной Азии. Я думаю, что Азиатские партнеры также делают фантастический отчет, и они оба на самом деле говорят одно и то же, но по -разному, но в основном говорят, что такое оптимальный выход? Я думаю, что именно так Asia Partners смотрит на это. Cento Ventures смотрит на это больше, каков общий результат? Таким образом, немного разные точки зрения, но в основном они оба утверждают, что выход на сотню до 250 миллионов - это наиболее вероятный результат выхода в Юго -Восточной Азии, что на порядок ниже, чем американская сторона, что примерно в миллиардах, но, вероятно, на маленькой стороне, но ближе к пяти счетам. Таким образом, существует разница в порядке между результатами Юго -Восточной Азии и результатами США для
(05:32) Адриэль Йонг:
Так что я просто хочу дважды нажать на это, верно? То, что происходит, следовательно, когда вы теперь снимаете, вы знаете, как менеджер фонда, рассматривая стартап как потенциальный результат выхода из сотни до 250 миллионов, а не в большой IPO в несколько миллиардов долларов. Как это влияет на стратегию фонда развертывания?
(05:51) Джереми Ау:
Да, я имею в виду, что, правда в том, что подход США классически заключается в том, что из портфеля из 20 компаний одна компания составит IPO в миллиард долларов. И не только 1 миллиард в наши дни, но вы знаете, вы можете увидеть, как пятый законопроект построил 10 миллиардов. Так что, если у вас есть эта проекция, то классический подход заключается в том, что 19 из 20 ваших портфелей могут быть эффективно потерять все ваши деньги, может быть, из этого или трех, или, возможно, вернуть свой капитал или иметь небольшой результат выхода. Но на самом деле один из них будет стимулировать результат, верно? И поэтому правда в том, что если вы посмотрите на среднее нас, я часто говорил об этом числе, около одного из 40, финансируемых семенами в конечном итоге станут единорогом.
И поэтому вентральный фонд выше среднего означает 50% или выше, у нас будет хотя бы один единорог в портфеле, и в нижних 50% у нас в портфеле не будет единорога. И в результате у вас может быть 20% - плюс, когда вы превышаете среднего и если вы ниже среднего, то вы эффективно, нулевой или хуже.
И я думаю, что я думаю, что меняет забавный подход, который, я думаю, мы хотим обсудить дальше, но я также хочу быстро отнестись и сказать, почему это происходит? И одна из них - то, что Юго -Восточная Азия является развивающимся рынком. Так что, очевидно, есть некоторые структурные различия, когда кто -то ранее находится в экосистеме. Два - это общий экономический рост медленнее, чем, например, Китай. Три, что рынки подразделяются на шесть разных рынков разных размеров, разные рыночные условия, разные культуры. И поэтому в нескольких странах нелегко масштабироваться так же, как и в Китае под одним регулятором под США под одним общим рынком. Очевидно, что рынок США составляет 90 000 ВВП на душу населения. Китай растет на 7-10% исторически с точки зрения ВВП на душу населения. Так что это другой подход, который у них был.
И тогда, наконец, конечно, рынки капитала очень структурированы по -разному, верно? Таким образом, в США есть фондовая биржа США, проходящая через Китай, все еще имеет Гонконг и исторически доступ к США. Индия имеет доступ к фондовому рынку Индии. А потом, когда мы идем в Юго -Восточную Азию, исторически Сингапурской фондовой биржи, это не позволяет компаниям, производящим убыток, публично, что означает, что она дисквалифицирует, как вы можете себе представить, весь тип IPO США. Reddit все еще теряет деньги. Это не позволило бы перечислить на Сингапурской фондовой бирже. У вас есть Тайская фондовая биржа, а затем у вас есть Японская фондовая биржа, а затем у вас есть фондовые биржи Индонезии, которые выполнимы. Я думаю, что они все относительно хорошо бегают и имеют достаточно столиц, опять же, на сотню до пары сотен миллионов долларов. Но опять же, тогда вы начинаете иметь такую динамику, когда компаниям приходится достичь этой динамики, где просто сложнее создать ту компанию, которая достаточно велика для компании на миллиард долларов.
А потом они не могут перечислить, потому что после этой стадии они сжигают деньги, используя американский подход. И так я думаю, что это. структурно сложнее. Вот почему я думаю, Дмитрию говорил, что в эпизоде Азиатские партнеры также рассказывают о том, почему они пытаются построить носороги, которые представляют собой компании, которые составляют около ста миллионов долларов, они могут перечислить на местных фондовых биржах. Они не полностью настаивают на своих портфельных компаниях, что на выезд в миллиард долларов на рынке США потери на рынке США. Так что я думаю, что это действительно ключевая часть, очевидно, что это важно, если вы основатель с точки зрения вашего выхода, также, конечно, теперь как -то возвращается к вашему вопросу, в результате, это так, вы не фонд VC, который говорит о том, что мы пессимисты, и мы не хотим, чтобы наши компании выходили на миллиард долларов. Что говорилось, так это то, что шансы не обязательно 1 на 40. И если вы выше среднего или 1 в 20, что, если в среднем экосистема в три раза выше. Так что это 1 из 120, верно? Или, если вы действительно пессимист, то, возможно, он в 10 раз тяжелее. Так что, если вы один из 200 портфелей, а затем в результате мы не говорим, что вы не можете быть высокопроизводительным фондом, но тогда мы в основном говорим, что вместо того, чтобы быть выше среднего в качестве венчурного капитала, для того, чтобы вы могли генерировать возврат, похожи на то, что американский стиль VC конкурирует с американским капиталом в стиле, ищет возврат американского стиля, тогда вам необходимо стать 10 -процентным фондом. Может быть, вам нужно стать 1 -процентным фондом, способным генерировать эти доходы. Но я думаю, что это толкает нас, в результате, когда вы являетесь стратегией фонда, вы все равно, вероятно, можете ответить на свой вопрос, все еще установите свою цель на наличие стратегии одного на 20, но если это ваш подход, то я думаю, что вы должны были быть гораздо более дисциплинированными. Я думаю, что вы должны были быть в три раза, либо умнее, мудрее, более полезным, вы, возможно, дешевле с точки зрения вашей сделки или с точки зрения вашего консерватизма? По сравнению с американским аналогом, чтобы реализовать то же самое. И снова, если вы голые, это может быть в 10 раз больше. И я думаю, что именно здесь я думаю, что люди - это стратегический разрыв в этом смысле. Что я хочу иметь подход портфеля в стиле VC с культурой в стиле VC США, предполагая, что Юго -Восточная Азия имеет структуру выхода из капитала США. А потом это распадается очень быстро, потому что, как только у вас будет этот фундаментальный разрыв в этой реальности, вы не можете понять эти отдачи. А потом ваша стратегия как бы разваливается, что, я думаю, что сейчас происходит сегодня, я думаю, что все начинают перерабатывать эту учебную цикл сейчас в Юго -Восточной Азии.
(10:19) Адриэль Йонг:
Ага. Поэтому я хочу дважды щелкнуть в то, что вы сказали о множественных. Я думаю, что это большая тема. Когда я иду в США, я спросил там некоторых из моих друзей венчурного капитала, эй, как вы платите 40, 50 миллионов денег, на эффективных доходах за один мил, верно? Потому что, в предприятии Юго -Восточной Азии, андеррайт в таких кратных, в каких -либо венчурных капитализациях Юго -Восточной Азии больше используется для андеррайтинга в 10–20x, но я думаю, что когда вы начинаете смотреть на то, что фондовые биржи США торгуются, я думаю, что существует разные сообщения о 65 -й исходе или Median PE, скажем, «Магнитивный семерые» для SMP500 - около 65x. И затем, когда вы смотрите на соль, то, что, местные фондовые обмены в Юго -Восточной Азии, будь то KL, Bangkok, это фактически, на один или два величины ниже. Итак, любопытно услышать ваши мысли о том, как мы должны думать о кратных и как это значит.
(11:10) Джереми Ау:
Действительно в том, что это действительно функция США, а не функцию подобных отдельных фондовых обменов, которые не работают хорошо, потому что США действительно имеют плотность капитала. Они являются розничными инвесторами. На данный момент они самая богатая страна в мире. И тогда у вас есть все это жидкое богатство, очевидно, это есть, и у них все еще есть это богатство на душу населения. Итак, представьте, что в результате США в результате чрезвычайно поддерживается не только глобальные институты, но и розничные инвесторы с большим количеством капитала, которые инвестируют в ETF и общий фондовый рынок. Так что в основном у вас есть то, что этот вихрь капитала в основном высасывает все больше и больше капитала от остального мира. Таким образом, все, кто хочет перечислить во всем мире, в значительной степени перечисляются на фондовых биржах США, Нью -Йоркской фондовой бирже или NASDAQ, потому что японское учреждение может легко торговать на активе, но им может быть трудно получить доступ к японскому розничному инвестору, чтобы получить доступ к Сингапурской фондовой бирже, потому что у вас нет такого же охвата рынка. У вас нет таких же торговых инструментов и так далее. Поэтому я думаю, что мы просто должны были понять в результате, что это очень понятно, и я думаю, что многие основатели очень удивляются, потому что они похожи, эй, я поднял свою серию А. Они хотят подтолкнуть меня к IPO в США. Что это значит?
Но тогда, конечно, как вы, если вы являетесь вьетнамской компанией, а затем вы пытаетесь перечислить в США IPO, то вдруг у вас также появятся некоторые структурные недостатки, которые мы видели как для захвата, так и для Sea Group. Итак, для них они оба перечислены на нью -йоркской фондовой бирже, а также в NASDAQ индивидуально, один через SPAC и один традиционный IPO и то, что они обнаружили, это то, что как компания, когда вы строите из любой точки мира, это опять же, это не в сингапуре или юго -восточной Азии, но и не понимают, но и не понимают, что они и не понимают, но и не понимают, но и не знают, что они и не понимают, но и не понимают, но и не понимают. Доверие на Уолл -стрит, тогда вам нужно получить инициирование покрытия от всех аналитиков. И тогда ваш генеральный директор проводят только много времени на разговоры со всеми ими, и большая часть объема делается крупными учреждениями, потому что они решают, что входит в ETF. Они решают, что входит, что они рекомендуют покупать или продавать, держать. И поэтому на самом деле это совсем другая мышца, потому что вдруг вы постучаете в основном опытом на общедоступном рынке, что трудно существовать даже в Сингапуре. В первую очередь они находятся в Нью -Йорке, даже не SF в некоторой степени. И затем вдруг вам нужно иметь опыт, иметь возможность говорить об Индонезии, вьетнамском рынке. Так что есть один угол, но вы можете представить себе другую сторону, которая заключается в том, что вы розничный инвестор в США, а затем вы не понимаете. Вы не понимаете Sea Group, потому что не понимаете Юго -Восточную Азию. Так что тебе сложно стать бычьим.
И я помню, что я снимал автобус еще в 2012 году, я думаю, и я помню, что разговаривал с этим парнем из Sierra Club. Так что это был экологический парень. Он в Сан -Франциско, я садился с ним на автобусе в пешеходном туристическом аварии. И это было и о да, 2015 год. Это было примерно в то время, 2012, 2015. И он только что говорил со мной об этом разговоре под названием Tesla. Я помню, что он просто болтал о мире, и он Джереми, я так увлечен Теслой, потому что я глава главы Сьерра, и это спасет мир, но этот парень - отличный инженер. Я также, я был, я понимаю это, потому что, будучи бывшим инженером в Ford, а потом я был как этот новый студент университета, я был похож, о, у меня никогда не было электромобилей Tesla, кажется очень далеко, очень научно-фантастическая, и этот парень был похож, я все в, я вкладываю все деньги, это хорошая причина.
И поэтому в некоторой степени есть розничный YOLO, но это будет часть необходимого подъема, которое вам нужно иметь, чтобы иметь отличный митинг IPO и так далее. Таким образом, IPO Pop, этот ралли, действительно является ключевым, потому что тогда вы начинаете немного работать назад, а именно, если вы знаете, что на рынках будет высокое соотношение цены на IPO и доходов, что ценит вас на высоком количестве, даже если вы теряете деньги на чистой основе, верно? Поскольку американский рынок может быть достаточно оптимистичным, чтобы подписать ваши потери в краткосрочной перспективе в убеждении будущих ожиданий, которое является поведением, которое мы на самом деле не видим в розничных инвесторах или учреждениях Юго -Восточной Азии. Тогда вы можете немного поработать, но просто ваш капитал поздней сцены, ваш кроссоверский фонд из средств PE со сцены IPO. Таким образом, ваши фонды частного акционерного капитала поздней стадии могут, в результате, могут иметь более высокие кратные в ожиданиях, что они могут туда пойти. И тогда ваши средства на средней стадии могут иметь ожидания, которые имеют высокий уровень. И тогда у вашей ранней стадии люди могут иметь ожидания от высоких кратных, и тогда они могут, сами, могут дать высокий уровень.
Итак, вы как бы пробирались. Итак, вопрос в том, почему не юго -восточная азиатская, я всегда помню, как эти основатели были похожи, Джереми, венчурные капиталисты Юго -Восточной Азии такие дешевые. Вы знаете, и это было похоже на негативный способ сказать это. Это было похоже на то, что вы, ребята, просто так дешевы, а затем по сравнению с американскими венчурными капиталами, они платят намного лучше. И я думаю, что часть этого, очевидно, является структурной в том смысле, что венчурные капиталисты Юго -Восточной Азии имеют меньше капитала LP, чем в США, но также я думаю, что это осознание того, что экосистемные экосистемы, которые экосистемные, экосистемные пути, на юго -восточные стартапы, которые, как я думаю, американец не обязательно понимают, когда они встречаются на юго -востоке Asians Asians Assian, которые являются америкационными основаниями. Таким образом, во время Zoom Times многие люди приносят большой капитал из фондов США, потому что этот человек похож на меня, говорит, как я, но, как оказалось, поднимается только на 20x множественных, когда помните верхушку рынка, они платили сотню х множества. И поэтому они были похожи на, вау, я разговаривал с американскими друзьями -венчурными друзьями, и они были похожи на, вау, Юго -Восточная Азия - это дешевая, политика с нулевой процентной ставкой не перешла в Юго -Восточную Азию. Это 5x дешевле, от 100 раз до 20x. А потом это было просто платить. И теперь неловкая реальность заключается в том, что многие из этих историй не вышли из строя, к сожалению, и они никогда не собираются вырваться. И теперь, очевидно, мы видим сжатие, где американские VCS, если они инвестируют в Юго -Восточную Азию, на порядок ниже. И даже венчурные капиталисты Юго -Восточной Азии, я думаю, вы упомянули, с 10 до 20x, я думаю, вы, вероятно, также можете увидеть 5x в юго -восточной азиатской стороне. И поэтому я думаю, что существует такая динамика, когда публика выходит много и то, что они хотят вынести, и квант и величина этого выхода рынка обменного рынка в позднюю стадию, которая представляет собой среднюю стадию, которая растекает на ранней стадии. И я думаю, что это потребовалось некоторое время, чтобы проселовать через систему.
(16:28) Адриэль Йонг:
Ага. Недавно я был в Гонконге и просто тусовался с некоторыми из моих друзей -частных инвестиций, и они всегда говорят мне. Я не понимаю венчурного капитала, потому что в частном акционерном капитале они могут подключиться к этому, когда они делают свои выкупы, и они банкноты на многократном расширении, верно? Это означает, что они поставляются очень дешево в действительно дешевых множественных, и они в основном аннулируют, что множественные для этой категории или компании будут расширяться в будущем. Но в предприятии ребята на ранней стадии похожи на андеррайтинг в больших кратных, и вы знаете, что множественные просто продолжают сжимать через вашу серию семян вплоть до стадии роста, а затем, в конечном итоге, если IPO происходит, это похоже на то, что ваши ранние инвесторы подписали. Как вы об этом думаете?
(17:07) Джереми Ау:
Я имею в виду, что есть только точка, верно? И если вы посмотрите на это с исторической основы, это имеет смысл, верно? Таким образом, ваши средства венчурного капитала, которые очень американские ориентированы с точки зрения их первоначального подхода, и многие из них инвестировали в стартапы Сингапура, верно? Которые, как правило, гораздо более глобализированы. ВВП Сингапура на душу населения фактически такой же, как и США, есть много технологий. И поэтому ранний тип стартапов, поэтому изначально подписанный в некоторой степени, мне казалось, что это имело смысл, потому что у вас в некоторой степени инвестирует подобная стратегия VC, например, очень R & D, ориентируясь на Moonshot, я думаю. Поэтому я думаю, что ранняя стадия подписала более высокое множественное множество относительно, потому что она должна с чего -то начать. Очевидно, не так высоко, как США, но относительно высокий. А потом, средняя сцена сказала, я могу также поверить в эту историю. Давайте подчиняем это. И я думаю, что еще более важно, эпоха политики с нулевым процентным ставком наступила просто на этот период времени для средней стадии или серии B и вашей поздней стадии, особенно в массовой печати 2021, 2022 года, эпохи пандемии, было много туристов, фонды США, которые входили, и они создали много освещения для того, что мы обычно называем сегодня. Это, вы выходите из долины, так что это как утес, вы просто упали со скалы, а потом вы просто боретесь за два или три раунда. А потом, если вам удалось добраться до фондовой биржи, то вы как бы попали туда. Так что это больше, я думаю, что долина, в этом смысле оптимистична.
А потом я думаю, что произошло то, что, поскольку компании должны были упасть с этой обрыва со временем, тогда все венчурные капиталисты на ранней стадии смотрят на нас. Я был как, о, хорошо. Это был отличный основатель. А потом, очевидно, мы также видели, как различные типы компаний были подписаны. Так что менее чистая игра.
Например, мы видели Traveloka, Gojek, Grab. Все это чистая, относительно чистая цифровая, в первую очередь очевидную, очевидно, очень сильную логистическую пьесу, а также проезд и все эти другие динамики, но я думаю, что мы начали видеть также расширение, которое очень глубоко врождено в индонезийской экономике, вьетнамской экономике, и у них есть ВВП столицы, который в 10 раз ниже, чем в Сингапуре, верно? И в 10 раз ниже Америки, верно? И опять же, их размер рынка не такой большой, как Индия, хотя у них есть аналогичный ВВП на душу населения, у них нет такого же темпа роста, как Китай, верно? Что вроде удвоило их экономику в течение десятилетия плюс.
Поэтому, когда у вас нет этих факторов, вдруг вы также являетесь андеррайтингом, внезапно другой тип. Таким образом, ваш первоначальный пул капитала - это андеррайтинг очень маленького пула, который будет выглядеть более американским типом стартапов. А потом вы делаете это предположение о стратегии Америки. А потом вы внезапно подчиняете другой пул запуска, с более вовлеченным в региональную экономику. И вы начинаете наблюдать, как эти люди падают. И я думаю, что именно здесь начинается сжатие по маржинации, и поэтому я думаю, что сейчас происходит период, когда в этом смысле был относительно высокий уровень. А потом стало жарко, потому что наступил поздний этап и запустил людей в Юго -Восточной Азии, что -то вроде написала более высокую раннюю стадию. А теперь, когда медведь происходит, и они есть, большинство из них ушли с американской стороны. И теперь вдруг Средняя сцена начала понимать, что люди на ранней стадии начинают понимать это. Так что все начинает решать. Так что я думаю, что люди похожи, как мы заполняем скалу и строим еще одну гору, чтобы сделать ее плоской? И мне нравится, я думаю, что большинство людей похоже на снижение высоты этой вещи, так что это все еще падение, но, возможно, более постепенное падение. Вот что мы видим.
(19:57) Адриэль Йонг:
Я думаю, вы говорите об этом довольно часто в Орувеле, верно? Это то, что в Юго -Восточной Азии существуют два вида экономики, в которые мы инвестируем. А затем каждый тип экономики требует собственного нюанса и оценки стартапа, мультипликации, как мы думаем об их продвижении на рынок, стратегии найма и все это. Вы хотите подробнее рассказать об этом?
(20:16) Джереми Ау:
Ага. И это будет в коротком эпизоде, что мы гиперссыпаем в этом, как только он выйдет, но я думаю, что один угол в этом действительно ВВП на душу населения, верно? И я упомянул об этом ранее. Таким образом, США составляет около 90 000 ВВП на душу населения. Очевидно, что Сан -Франциско как город и Нью -Йорк как город, на самом деле оба кратных выше на городском ВВП на душу населения. Таким образом, ВВП Сингапура на душу населения фактически такой же, как Америка, 90 000 ВВП на душу населения. Конечно, Сингапур - город, верно? Таким образом, объем составляет 300 миллионов человек этой вещи по сравнению с Сингапуром на 5 миллионов эффективно на потребительской основе. И затем вдруг вы идете к следующему гранику, который должен смотреть на Малайзию и Таиланд, которая составляет около 15 000 ВВП на душу населения. А потом у вас есть остальная часть Юго -Восточной Азии, которая является Индонезией, Филиппинами и Вьетнамом, которая составляет около половины Малайзии и Таиланда, которая составляет около 7000 до 9000 ВВП на душу населения. И, конечно, это также больше населения, на самом деле. Так что это интересно.
И я могу себе представить, как это две диагональные линии, верно? Это как страна в самой высокой столице ВВП, очень маленькая. А те, у которых более низкий ВВП на душу населения в настоящее время, больше населения. И поэтому я думаю, что в результате это интересная динамика, что, когда вы строите для своей внутренней страны, а не вы создаете для США, верно? Так на самом деле мы видим это в Индии, верно? Есть много основателей SaaS, которые говорят, что я не строю для Индии, потому что ВВП Индии на душу населения аналогична индонезии, Вьетнаму, Филиппинам. Таким образом, индийские основатели также разделяют два трека. Во -первых, я хочу продать своему местному месту, поэтому мы делаем быструю торговлю, что является совсем другой вещью, но вы знаете, какой -то уровень коммерции, который представляет собой местное финансирование, рабочие нагрузки. Так что есть все виды местных вещей, которые они делают. А потом другая часть - я хочу построить SaaS для Америки, потому что у меня индийская диаспора. У меня есть индийская инженерная команда, которая ранее работала для американских компаний SaaS. И теперь, когда ускорители и фонды VC они буквально имеют большие средства венчурного капитала. Я не буду упоминать, но у них буквально есть офисы, один в Индии и один в SF и один в Нью -Йорке. А потом они тренируют их так же, как, мы будем обучать вас, как продавать, затем мы принесем вас туда, закупите вас в американские венчурные капиталисты, которые понимают множество SAAS, но также и отправим вас в покупку потенциальных клиентов США, потому что тогда внезапно у вас есть такая динамика, когда вы платите заработную плату на уровне индийского уровня или заработную плату на рынке по сравнению с ценовым пунктом США. И мы также вроде как видим, что на самом деле для многих китайских компаний сегодня, что является тем, что расширяет США, потому что вы смотрите на таких людей, как Terumo и Shein, с этой точки зрения, мы исторически боролись за китайский рынок, который является очень низкой ценовой силой из -за ВВП -капиты, даже за них. И он также высоко конкурентоспособен и каннибалистичен как рынок, но у нас есть китайская структура затрат, которая является белой ярлыкой, производством, логистической цепочкой, и им нравится, подожди, я могу пойти в Америку и заплатить 10x. И тогда я могу дать эту огромную скидку от структуры рынка Amazon, а затем вдруг они могут выйти.
Таким образом, игроки Emerce в Китае делают то, что делают индийские люди из SaaS, что пытается воспользоваться этим арбитражом или что многочисленная разница в ценовой стороне по сравнению с стороной структуры затрат. И поэтому я думаю, что Юго -Восточная Азия является результатом, мы видим два типа компаний, которые, например, мы видим это для сингапурских людей, которые все или которые имеют очень американский ориентирован во многих отношениях. Таким образом, они как бы создают американские компании институтов, а затем мы видим это, очевидно, для образованных в США Юго -Восточной Азиатской, поэтому США образовали вьетнамские жители, США образованные филиппинцы и индонезийцы. Таким образом, они также строят для американского рынка на каком -то уровне, использует эту структуру. Я думаю, что Афина - отличный пример. Итак, они оказывают электронную помощь, верно? И поэтому они делают на одном уровне, это то, что они используют филиппинскую EAS, а затем они как бы используют какой -то уровень организации, но он продает американским руководителям, которые хотят исполнительного помощника, верно?
И так они принимают это. Я думаю, что мы видим, что и для центров колл, почему у нас есть американские колл -центры, американские клиенты имеют юго -восточную азиатскую или филиппинскую колл -центры, а также я думаю, что если вы строите свою индонезийскую реальную экономику, то внезапно вы строите холодную цепь для Индонезии, в которую мы инвестировали. Мы также смотрим, фермерское хозяйство курицы, верно? Вы знаете, это как кирпич и раствор, как вы можете, это индонезийские цыплята для индонезийских потребителей, в которые мы также инвестировали. И поэтому я думаю, что это действительно тот сурок, что внезапно вы можете привести к тому бифуркации типов компаний. И в эпизоде, на который мы также будем ссылаться, мы поговорим о других различных подкатегориях и нишах этого, которые важны, но я думаю, что это основные кластеры. Ах, я забыл упомянуть, я думаю, что есть и много диаспоры, плавающей вокруг Таиланда, Филиппин, китайцев, русских, того, кто, например, вы знаете, в основном у них есть глобальное европейское мышление. Некоторые из них собираются решить, я думаю, мы видели, как они занимаются местным рынком, и они склонны союзниться с местным основателем. А потом некоторые из них действительно начнут заняться глобальными, их домашними рынками, верно? Европейский рынок. Так что я думаю, вы видите много крипто -людей, они все на Бали или что -то в этом роде. И они как, хорошо, я обслуживаю крипто. Я не могу сделать это в своей стране, потому что это запрещено или это слишком опасно, но я могу сделать это из Сингапура, Бали, поэтому, я думаю, это бифуркации, которые я бы сказал с точки зрения создания компании, но в результате, многочисленные подходы к слошу, которые у них есть.
(24:49) Адриэль Йонг:
Я думаю, что ваш американский пример офшоринга очень красиво связан с следующим пунктом, который действительно является слоном в комнате, верно? Ваш традиционный экономический арбитраж, эй, я американская компания, продавая как вещи, которые, сто долларов США для потребителей, я хочу увеличить свою лучшую линию, но в то же время я также хочу сократить свои структуры затрат с течением времени, и я делаю это за счет найма более дешевого труда на новом рынке. И вот как ваша прибыль с течением времени массово, но в Юго -Восточной Азии, да, есть эта попытка, есть эта попытка расширить вашу верхнюю линию, но в то же время люди также увеличивают свою структуру затрат, верно? Как люди импортируют дорогие таланты для решения, часто, дешевые проблемы, и я думаю, что именно поэтому мы видели, как многие компании не могут идти на этот путь к прибыльности, верно? Как это проявилось в вашем опыте?
(25:37) Джереми Ау:
Я думаю, что на сотне места, и я думаю, что кредит к вам за то, что вы это говорили. Вы отправили его на WhatsApp, и я увидел, что я засмеялся, потому что вы называете это обратным экономическим арбитражем. Я не знаю, что такое правильная фраза. Я уверен, что есть более заметный, потому что обратный экономический арбитраж еще не является правильной фразой. Я не думаю, что это правильный способ запечатлеть его, но я думал, что это действительно похоже на то, что, как и причина, я знаю, что люди всегда нравятся, хорошо, почему Америка испытывала высокий рост и низкую инфляцию? А потом они, в основном, это было похоже на то, что Walmart был в основном похож на продажу этой действительно дешевой одежды. А потом со временем стало дешевле и дешевле. А потом Walmart стал огромным. И это да, потому что китайские производители делали эту футболку дешевле и дешевле. Итак, вы видели американские цены или, и тогда у вас есть эта гигантская китайская производственная машина стала дешевле и умнее, и, очевидно, торговые санкции нарушили эти отношения. Таким образом, все эти китайские производители будут продавать Terumo, который отправится прямо к потребителю в Америке, а затем поднимается инфляция, и бла, бла, бла.
Итак, но вы знаете, это похоже на фундаментальное правило экономики, которое похоже на сравнительные преимущества, заключается в том, что некоторые страны лучше в некоторых вещах, а некоторые страны лучше в других вещах. Итак, как вы играете в своих сильных сторонах? Потому что, хотя Америка дороже, Америка действительно хороша в НИОКР, очень хороша в Space Rockets. Это очень хорошо во всех этих вещах. И поэтому они могут сделать это дешевле. Они могут сделать более дешевую космическую ракету, и кто -то другой может сделать это. Они могут сделать более дешевый полупроводник, чем кто -то другой. Они могут сделать более дешевую конструкцию продукта, потому что все о соотношении. этого по сравнению с соотношением этого. И я думаю, что один из позора развязки американской китайской стороны, очевидно, заключается в том, что вдруг Китай начинает говорить: о, дерьмо, мне нужно изучить все это. Мне нужно научиться делать ракеты. Мне нужно научиться делать производство.
И в обстановке есть плохие новости для Америки, но это будет еще один будущий эпизод, верно? Но я думаю, что причина, по которой я говорю, это то, что это очень важная экономическая концепция, потому что вдруг, когда мы говорим о Юго -Восточной Азии, я думаю, что мы видели, что это произошло на самом деле несколько раз, когда США МНК борются за то, чтобы войти в Юго -Восточную Азию. Итак, мы видели это с Uber. Я думаю, что мы видели, что с Rocket Internet и многими из них, очевидно, нанимали руководителей, которые в основном были экспатриантами или образованными в США, что, очевидно, и я бы сказал, что, возможно, в какой-то степени, в результате, в результате было немного ориентировано на сингапур. И поэтому все эти вещи сделали эти структуры затрат принципиально в некоторых отношениях более дорогими, очевидно, на основе человека. А потом это немного менее отзывчиво, я бы сказал на местных рынках, потому что это зависит от того, захватить и Gojek, оба соревновались, верно? Граб был быстрее, более понимание местного рынка и Uber. Таким образом, Uber вышел в соревнование, хотя у Uber был Headstart с точки зрения технологического стека, стока для капитала, все это. Итак, извините, но Uber проиграл, принципиально. И Сингапур был, и он по -прежнему остается самым важным прибыльным рынком, это действительно ключ к поиску здесь. Это один.
Но с другой стороны, которую мы имеем здесь, заключается в том, что, Uber проиграл или решил проиграть Gojek, что также имеет смысл также потому, что Индонезия как рынок очень дорогой, но я хочу сказать, что это то, что, конечно, почему Uber решил покинуть Gojek, потому что структура затрат в основном была более дорогой, чем Gojek нанял локально, но также и использовал Gojek, верно? Местные такси мотоциклов, чтобы сделать это, что является более низкой структурой затрат, низкой комиссией, но также, честно говоря, лучшим опытом, не обязательно более безопасным, а более быстрым опытом с точки зрения времени. Итак, это то, где, вы знаете, в результате вы используете дорогой труд, который не на связи. И высокая скорость для решения местных проблем. И вроде как возвращается к более ранней точке, которая является основателем ВК на доске, в результате возникает вопрос: вы настаиваете на том же результате, что и США? Вы в это верите? Или вы верите, что это низкий результат? Потому что, если я думаю, именно поэтому мы говорим здесь, так это не так, если нанимать руководителей американского стиля и иметь стратегию VC American Style VC, если вы считаете, что результаты будут американским стилем, потому что тогда вы как, посмотрите, это также будет 10 миллиардов результатов. И вы все равно сможете выйти из Нью -Йоркской фондовой биржи на основе потерь. Таким образом, мы могли бы также нанять тот же тип таланта. И этот талант понимает стратегию намного лучше, чем местные люди.
И я думаю, что то, что мы начали понимать, что почти каждый стартап с тех пор, я имею в виду, очевидно, чтобы продолжать извлекать от выпускников из ракеты, и, ребята из Uber, я знаю, что они все еще рядом, но я думаю, что вы видите, что бифуркатирующие люди либо попадают в глобальную пьесу SaaS, верно? Потому что они говорят, что им это удобно, но я думаю, что мы видим, а также, возможно, они становятся руководителями, но тогда команда очень местная. И я думаю, что мы видели. Я не упомяну, но мы встретили китайский основатель. А потом их первой компанией была в основном китайские руководители, китайские операторы. А потом это не сработало, потому что даже структура затрат китайских людей была слишком высокой для рынка Индонезии. И поэтому следующий стартап, который они должны были сделать, - это использование большего количества местных людей, а не китайских людей. Итак, подумайте об этом, китайские руководители, переведенные из Китая, слишком дорого, для индонезийского рынка, верно? Итак, как вы можете сделать это для немецкого или европейского или американского таланта, верно? Так что это даже не работает.
А потом также я скажу еще один аспект об этом в том, что это играет и в единственной стране, а не в стратегии с несколькими странами, которая является единственной страной. Это единый налоговый кодекс, единый финансовый кодекс, единый рынок. В некоторой степени существует экономия масштаба с точки зрения масштабирования операций. Очевидно, что в Индонезии, городе первого уровня, второго уровня, третьего уровня, Дагангана Райана Манафе и Уилсона в предыдущих эпизодах подкаста, которые мы сгоняем, чтобы объяснить это довольно хорошо. Очевидно, что они похожи на то, что они все еще находятся в мирах, если честно, с точки зрения ВВП на душу населения и структуры и инфраструктуры. Но, по крайней мере, с точки зрения труда, кто -то из Джакарты может быть похож, я могу быть командой по расширению, но я думаю, что если вы подумаете о прыжке с Сингапура на расширение Джакарты, то сингапурский, американский, европейский или китайский или китайский человек может действительно уметь расширить? Ну, я бы сказал, что это не так, что они не могут этого сделать, но вы знаете, как легкость, простые из первого уровня Джакарты до второго уровня до третьего уровня намного проще по сравнению с рыночным расширением от Сингапура до города Хо Ши Мин.
Итак, эти три прыжка просто в корне сложнее, но, конечно, я скажу, скажу вам, что с точки зрения флага на слайд венчурного качества намного более сексуальнее для меня, вы знаете, как в Сингапуре К.Л., я имею в виду, люди, чтобы делать Сингапур, К.Л., люди похожи, о, хорошо. Я был как, Сингапур, Джакарта. Город Хо Ши Мин, Манила, как будто это более сексуальный путь. Принимая во внимание, что я думаю, что вы, вероятно, можете принять спор, может быть, Сингапур, Кл, Бангкок чувствует себя немного более рациональным. Я скажу из столицы, или вы даже можете сказать, что Сингапур, Гонконг, Токио, Сеул чувствует себя более рациональным ВВП на душу населения, культурным, сходством, рыночной структуре, правительственным подходам, но с точки зрения флага всегда выглядит более сексуальным, чтобы быть напоминать эти флаги, на слайд -колоде на рыночной сфере фондов.
(31:26) Адриэль Йонг:
Я думаю, что это настолько точнее справа, которая является страной, которую вы расширяете до того, чтобы нанять еще один целый ряд, как проведенный командный слой, вы GM, финансовый директор и это препятствует пути к прибыльности, верно? Представьте себе, если вы сейчас пытаетесь сделать как неглубокая региональная игра. Вы знаете, как я должен нанять пять GS -GM, еще пять финансовых директоров, например, как вы даже сломаетесь даже до того, как ваш следующий маршрут войдет, верно? В то время как, если вы идете глубже локально, это генерирует эти огромные эффекты масштаба на GNAP.
(31:54) Джереми Ау:
И я думаю, что это место на. Я думаю, что одним из примеров этого является множество основателей SaaS, например, в Сингапуре, они строят, а затем они пытаются поехать в Индонезию, а потом они, о, дерьмо, как никто не хочет покупать SaaS. Верно. И это трудно купить саас. И причина, по которой мы говорили, заключается в том, что это SaaS в корне, заключается в замене труда, верно? Так что я готов заплатить подписку, потому что это помогает мне сэкономить время. Таким образом, я занимаюсь финансовым учетом, и у меня есть плата за SaaS. Я плачу 50 в месяц, верно? Допустим, сотня долларов в месяц, потому что это экономит мне стоимость одного сингапурского бухгалтера, который стоил мне 90 000 ВВП на душу населения. Итак, это дух, я плачу 1 000 на год, я экономлю 90 000. Хотя, если ваша стоимость труда такая, это то, что мы видим, похоже на Малайзию, а Таиланд составляет 15 000, то компромисс выполняется, но это все еще торговля, верно? Какие кластеры, которые отрасли имеют смысл. И затем, если вы собираетесь в Индонезию, что снова, еще один порядок меньше, мы говорили об этом раньше, тогда люди похожи на, эй, я могу нанять людей, стажеров или студентов университета, чтобы покрыть это, верно?
Итак, многие люди из SaaS похожи, хорошо, я хочу сделать. Обслуживание региона. А потом именно здесь они вроде сталкиваются с проблемами, потому что они начинают строить GM в Азии, и они понимают, что у них нет такой же прибыли. И затем они либо должны сократить расходы, а затем им приходится значительно снизить цену, а затем использовать ее больше как способ, в качестве флага, но также, надеюсь, рынок со временем улучшается, что является очень длинной, дорогой игрой. Они предпочитают выйти из рынка. И я думаю, что, конечно, люди говорят, что рост светодиодов продукта, который также не работает так же хорошо, а рост светодиодов продукта работает только в стране с высоким ВВП на душу населения, действительно существенно здесь.
Таким образом, TLDR заключается в том, что все американские трюизмы на стартапах и венчурной столице просто горит в Юго -Восточной Азии. Да, это как смотреть видео YC, а потом смотреть, храбро, но я думаю, что мы не делаем хорошую работу. На самом деле, я думаю, что мы хорошо разбираемся об этом. Если вы слушаете каждый подкаст, и каждый основатель говорит одно и то же, что, как будто PLG не работал для нас, и продажа цен - это стоимость труда. Так что я думаю, что мы слушали все это. И вы, как будто действительно вдумчиво и говорите об этих разговорах об ужине, у нас вы сшиваете вместе. Вы понимаете. Что не так с некоторыми из трюизмов в Силиконовой долине YC. Но тогда, конечно, мы думаю, что, честно говоря, я думаю, что одна из вещей, которые мы собираемся сделать в будущем, это то, что этот разговор является одним из них, я думаю, что мы должны быть немного более четкими в отношении того, что логика США имеет смысл.
И я думаю, например, YCBD все еще имеет смысл. Если вы находитесь в Сингапуре, Пхукете, Джакарте или Маниле, и вы строите для американского рынка, я думаю, что это все еще работает. Но если вы строите на местном рынке, который составляет порядок, более низкий ВВП на душу населения. И с фундаментальными пробелами инфраструктуры на этой лестнице, я думаю, что все начинает разваливаться, особенно на стороне сбора средств.
(34:13) Адриэль Йонг:
Ага. Итак, о чем вы только что говорили, так это, вы знаете, первая часть, я думаю, возможные решения и Юго -Восточная Азия, когда мы думаем о том, что пошло не так за последние 10 лет, верно? Какие еще решения или какие еще вещи мы, следовательно, адаптируем, когда думаем о венчурном капитале в регионе?
(34:31) Джереми Ау:
Да, я имею в виду, вы только что напомнили мне, что мы действительно звучали очень медвежьими, но опять же, мы хотим как -то прояснить, что если вы компания, идущая за США, вы все равно можете пойти на подход в стиле США, фонд США возвращается правильно? Так что это один. Но, конечно, честно, и я думаю, что Димитрий сказал, это если ваши доходы прибывают из Юго -Восточной Азии, то вы должны знать об этих результатах выхода. Так что быть честным, очень ясно. Я думаю, что вторая часть, о которой мы будем вдумать, - это очень вдумчивая о структуре риска и вознаграждения в результате результатов выхода вашей компании, как с точки зрения основателя, но и с точки зрения VC, верно? Итак, я думаю, что с точки зрения основателя, я сказал, что нет ничего плохого использования дорогостоящего западного труда, если вы идете за западную проблему, верно?
А потом вы не стесняетесь просто использовать Zoom и Hybrid, чтобы снизить вашу структуру затрат так, как вы хотите, но я думаю, что если вы строите компанию, которая преследует внутреннюю проблему, потому что вы заботитесь об этом, вы патриот своей страны. Вы хотите работать на своем местном рынке, тогда вы можете, но вы просто должны знать, что результаты выхода компаний, у которых есть свои, и я думаю, что именно здесь вы смотрите на китайские истории, вы также смотрите на китайские индийские истории. И некоторые из взрывов, но также и некоторые из их историй успеха о том, почему они гораздо более капитальны и почему намного голоднее американских коллег или даже европейских коллег. И так, что я пытаюсь сказать здесь, так это то, что если вы знаете, что результаты выхода автоматически меньше, то это меняет то, как вы собираете средства, верно? Что это я думаю, что вы гораздо более дисциплинированы в своем сборе средств, верно? Итак, сбор средств, возможно, меньшие кванты при более дисциплинированных оценках, потому что вы хотите сохранить свою собственность. Это один аспект. Или другой способ, честно говоря, вы больше всего структурируете себя для личного акционерного капитала. Итак, вы берете на себя, друзья и семейная столица, какой -то капитал на ранней стадии, но вы в основном говорите им, посмотрите, мой результат - сто миль. Я собираюсь сделать торговую распродажу.
И поэтому в результате вы можете проконсультироваться с консерватором по историческим стандартам, но я бы сказал очень благоразумно и мудрое развертывание капитала, очень дисциплинированное по поводу структуры. И мы видели, например, в нашей компании, такой как Baskit, которая просто занимается индонезийской цепочкой поставок. Таким образом, одна из вещей, которые мы сказали, эй, так много компаний по цепочке поставок потерпели неудачу в том, что является ключевым выводом. И он был как, я должен был быть более консервативным в своем денежном потоке, чем другие люди. Итак, я думаю, что структурирование вашего мышления, чтобы эта структура открывает некоторые новые возможности.
Поэтому я разговаривал с компанией B2B Marketpare и одной из ключевых структур, которые они всегда имеют, - это эй, когда вы находитесь в стране с низким ВВП на душу населения. Ваши клиенты очень бюджетные, и ваши поставщики не очень эффективны или эффективны, не способны адаптироваться, верно? Итак, классический рынок B2B говорит, что я собираюсь взимать с поставщиков плату за доступ к покупателям. Это на самом деле не работает, потому что они не капитал или структура маржи. О, мы собираемся преобразовать наших поставщиков, чтобы повысить их эффективность. А потом они дадут мне процент от этого потенциала, заплатить мне.
Что на самом деле не происходит, потому что все слишком укомплектованы, но потом, если вы посмотрите на это с точки зрения частного акционерного капитала, то вы говорите, как, посмотрите, почему вы не выкупите одного из поставщиков, верно? И управляйте этой компанией, потому что вы говорите это, и именно здесь появляется, думая об этом из спектакля частного акционерного капитала. И мы говорили об этом, малый частный акционерный капитал, похожий на то, что у вас есть, даже если в качестве венчурного капитала у вас есть более низкие кратные, но они также низкие кратные для покупки фабрики, верно? Даже более низкие мультипликации. И поэтому, если вы можете получить доступ к долгам или капиталу, о котором мы говорили, вы упомянули о том, что фонды частного акционерного капитала могут оценивать долг для рычага, например, нет никаких оснований останавливать достойного местного руководителя, основателя, чтобы получить доступ к этому. Если у вас были правильные связи, правильный подход, но также и правильные обещания для банка, что вы не внесете гигантские чистые убытки каждый год, потому что банк определенно скажет нет, но если вы сможете построить эту прибыльную компанию, в которой есть этот прибыльный набор доходов, то банки смогут кредитовать вам деньги. И тогда вы, тогда вы можете начать снежный ком, который должен иметь результаты частного акционерного капитала, но, конечно, когда вы начнете это делать, то, конечно, плохие новости для венчурных капиталистов заключаются в том, что тогда учредители скажут, эй, я могу заплатить себе денежный поток и зарплаты. И мне не обязательно нужно достичь этого публичного рынка за 10 лет.
И именно здесь я думаю, что сложная часть для венчурных капиталистов заключается в том, что если вы пытаетесь пойти на выход на публичный рынок, за 10 лет, потому что у вас есть обещание фонда в течение 10 лет. Ах, это сложная часть. Внезапно внезапно, верно? Потому что, если ваши основатели собираются пойти на частную акционерную статью, потому что они в основном говорят, хорошо, я все еще хочу быть компанией в миллиард долларов.
Я хочу сделать это более 20 лет, и я хочу использовать смесь долга и капитала и готов быть прибыльным на каждом этапе этого, тогда я думаю, что средства венчурного капитала имеют различные стратегии, верно? Одним из них они могут пойти раньше, где они все еще. Результат типа VC, но, очевидно, вам нужно иметь более длительный срок, так что, возможно, семейный офис, какая -то степень или вы начинаете, я думаю, так что вы видите, что некоторые средства на развивающихся рынках становятся открытыми фондами. Так что в основном это вечный фонд. Так что им не нужно выходить в течение 10 лет. Таким образом, возвращение бумаги продолжает подниматься. Я думаю, что другой способ, которым вы можете сделать это, - это то, что вы сосредоточитесь на американских компаниях, которые все еще имеют этот тип обратного профиля. Подчеркнут рынком Юго -Восточной Азии.
И поэтому я думаю, что есть еще один угол. Или вы просто говорите, эй, я на самом деле маленький магазин частных акционерных капиталов, и я, это то, что вы обещали всем LPS. И я думаю, что на самом деле многие фонды VC, мы знаем, что на самом деле уже провели эту дискуссию с LPS, и мы на самом деле собираемся сближаться близко к частному капиталу Small Cap с точки зрения типа компаний, которые мы хотим финансировать или инвестировать, но это также меняет ваш портфельный микс, потому что вместо того, чтобы иметь один супер -высокий возврат, 10 миллиардов выхода на американской фондовой бирже, а остальные - это, а не возвращение, вы на самом деле на самом деле. И вдруг это выглядит более ограниченным. Может быть, это похоже на 10, девять, один. Я имею в виду, я не знаю, что подходит для правильного микса, потому что люди на самом деле не знают, но я думаю, что именно здесь я думаю, что люди должны принципиально, если вы посмотрите на это, да. Веселая структура и да. Веселая модель. Совершенно по -другому.
Итак, и я думаю, что это сложно, потому что вдруг у вас появится, VC, извините, у вас внезапно появились основатели, которые похожи на, эй, если я строю это на личном акционерном капитале, я на самом деле не должен выходить. Я могу просто платить себе пару сотен тысяч долларов в год, жить как у короля, было преимущество, и мне никогда не нужно выходить. А потом у вас есть фонды VC, которые владеют меньшинством этих компаний. А потом они не могут выйти, потому что они могут выйти только через вторичные. И сегодняшние рыночные вторичные среды торгуются как минимум на 50 процентов скидки, если не 60, 70 -процентная скидка, что является ужасным способом выйти, потому что опять же, не хватает этих сделок, но также не хватает покупателей, которые понимают Юго -Восточную Азию как рынок. Так что, надеюсь, может быть, экосистема станет лучше со временем. Так что я думаю, что есть один угол. И я думаю, что именно здесь прямой акционерный капитал подходит к покупке по крайней мере 51%, и компания означает, что у вас есть права на купленные права, чтобы сказать «Хорошо», я подтолкнул компанию для этого более высокого роста IPO маршрута, все еще потому, что я контролирую, я не хочу, чтобы они замедлились, или я могу заменить генерального директора, если они хотят замедлиться. Они подталкивают их к продаже торговли частным акционерным капиталом, которая все еще выполнится. Так что они, они могут эффективно, не принудительно, я все равно имею в виду владельцев, верно? Таким образом, они могут продать его другому фонду частного инвестиций, который видит эту глобальную возможность.
Таким образом, частные инвестиционные компании немного более вдумчивы в глобальном уровне, я бы сказал, что вы могли бы продать корпоративному стратегическому приобретателю, потому что у вас есть возможность нажать этот триггер или, я думаю, я видел некоторые фонды частного акционерного капитала. Я был просто как, смотри, мы не можем продать прямо сейчас. Это медведь, но давайте просто удержим актив. У нас 51%, 75%, сто процентов. Давайте просто удержим актив и просто получим деньги. И это рычаг в большем количестве долга, чтобы разблокировать стоимость из активов. И мы используем это, чтобы купить еще один актив. Мы свернулись и идем купить еще один актив и перекатываем его. И поэтому есть много разных способов, которыми игрок частного акционерного капитала с контролем большинства.
И опять же, я хочу сказать, что вы видели, что многие из этих мер на самом деле являются тем, что могут сделать основатели. Основатели также могут застать и использовать эти деньги, чтобы купить другие компании. Сами они могут также продать стратегическому покупателю или продать в фили -магазине. Ага. Но тогда, конечно, если вы разбавили себя как сумасшедшие в первые годы и продали, вы разделяете его как сумасшедший, потому что вы потратили как сумасшедшие. Затем, очевидно, вдруг эти результаты частного акционерного капитала выглядят ужасно для вас, потому что вдруг вы выглядите как вы, вы заработали себе миллиард долларов, но вам потребовалось 20 лет, чтобы добраться до ваших результатов. Так что это может сломаться довольно быстро.
(41:35) Адриэль Йонг:
Я имею в виду, я думаю, что есть так много хороших моментов, которые вы упомянули там, верно? Повышение для M & AS, что на самом деле является прекрасным временем для этого, учитывая, как многие компании пытаются сборы средств. Я думаю, что это время, когда сильные компании и сильные команды могут собрать деньги, чтобы выкупить и консолидироваться, а затем приводит к некоторому уровню вертикальной, интеграции и лучших маржинальных структур. Я думаю, что есть еще одна интересная статья о том, как вы, как фонд, значительно снижают цену входа в зависимости от риска инвестиций. Вы говорили о том, как прямой акционерный капитал использует, но я думаю, что мы также начинаем видеть, что люди совершают больше вторичных транзакций. Я думаю, что это было исторически очень, вы знаете, осуждаете, вы не верите в своего основателя, какой -то уровень табу, верно? Но правда в том, что это победная ситуация для многих вечеринок здесь, я думаю, для всех инвесторов это здорово, потому что они имеют быструю ликвидность и своего рода профиль возврата для всех инвесторов могут быть похожи на два, три х, и они рады назвать это днем. Принимая во внимание, что ваши средства нуждаются в гораздо более высоком профиле возврата, потому что модели и стратегии фондов, но для человека, покупающего его, вы знаете, что он поступает по гораздо более низкой цене из -за второстепенных, а затем для основателей, они собираются убрать свою таблицу CAP, они собираются принести более полезный и стратегический капитал. Так что вы думаете о том, чтобы включить второстепенные транзакции? Какое состояние рынка сегодня?
(42:53) Джереми Ау:
Я имею в виду, я, это, я испытываю смешанные чувства по этому поводу, но потому что я думаю, что это правда, что с технической основы в качестве венчурного фонда вам нужно реализовать возврат, верно? Поэтому осознавая, что два -три X возвращаются в течение четырех лет, на самом деле это действительно хорошо, потому что в основном вы понимаете свои 20, 30 процентов LLR, по крайней мере, вы можете это сделать. И вам не нужно разблокировать 10x, например, в 100 раз, верно? Поэтому я думаю, что есть такая форма или выпуклость вашей кривой действительно важна. И это, очевидно, относится к сбору средств и сжатию маржи, но также я думаю, что вторичные транзакции также.
И вы не хотите находиться в ситуации, на другом конце масштаба, мы просто скажем, что у вас есть 10 -летний фонд, и тогда вы закончили. Поскольку вы являетесь закрытым фондом, где вы должны закончить в течение 10 лет, вы вынуждены эффективно продать 10 -й год или попросить от LPS разрешения на продление срока службы вашего фонда. А потом второстепенные покупатели как бы знают, что вы должны продать, а затем вы находитесь в глубокой плохой позиции, особенно потому, что вы продаете на медленном рынке или на фиксированном рынке, а не на бычьем рынке. Таким образом, в какой -то степени, если вы можете быть умными и вы, как, вы продаете во время бычьего рынка, вашей опциональности, я думаю, что есть эта техническая часть, которая, как мне кажется, фонды, все делают правильно. И поэтому я думаю, что каждый фонд начал нанимать полицейского, глухого человека, чтобы помочь им выяснить транзакции. Но также я думаю, что мы начинаем видеть, я думаю, что обратное это, я думаю, мы начинаем видеть больше вторичных средств, запускаемых в Юго -Восточной Азии. Я думаю, что это должно было увидеть некоторые гонконгские или китайские вторичные фонды, которые также начали исследовать рынок Юго -Восточной Азии.
Опять же, я думаю, что это семейные офисы. Это может быть хорошим активом для семейных кабинетов, потому что у них нет требований к жизни фонда в 10 лет, потому что он может держаться навсегда, верно? Многопокол. И я думаю, что мы также видим, что я думаю, что вход аналогичных частных долговых компаний, потому что Heliconia, например, структурирующий долг, потому что они снова видят эту возможность, изощренность венчурных капиталистов и разрешать это на доске, но также позволить финансовым директорам, которые могут понимать, что это есть.
(44:34) Джереми Ау:
Поэтому я думаю, что техническая сторона, я думаю, я согласен с вами. Я думаю, что это действительно как решить это на этом нынешнем медвежьем рынке. Это то, что я думаю на фундаментальной основе, в конце концов, я всегда говорю, что никогда не позволяйте хвосту вилять собакой. VC - это начальная функция, позволяющая обучать основателей и дать им ранний риск, но основатели, исполнительные команды и финансовые директора - это те, кто действительно принципиально управляет и генерирует стоимость, верно? Если это имеет смысл. Поэтому, если людям потребуется в среднем 20 лет, чтобы получить компанию в миллиард долларов, то основным источником капитала должен быть фонды частного акционерного капитала или открытые средства, которые похожи на средства, которые решили быть открытыми, или семейными офисами, государственными средствами или долгами, верно?
Я имею в виду, что все это похоже на то, что я пытаюсь здесь сказать, но если вы строите так, как это может стать, компания в миллиардах долларов в пределах того, что она есть, вы сингапурский или диаспора, создающий для американского маркета, есть USTYPE возврата стиля. Или, может быть, вы только что нашли что -то, что действительно повезло, верно?
Может быть, что -то разблокирует, что в фундаментальном смысле имеет смысл. О, у вас есть куча скрытого преимущества, верно? У вас есть нормативное преимущество, у вас есть преимущество в сети или преимущество капитала, которого у большинства людей нет. Таким образом, вы хотите протолкнуть это быстрее, чем органический бизнес. Тогда вы должны взять это. Итак, я пытаюсь немного сказать здесь, так это то, что я смешан о вторичных на каком -то уровне, потому что я думаю, что происходит то, что я думаю, что если каждый VC становится очень ориентированным на вторичные, то мы в конечном итоге становимся импульсом, вы торгуете игрой, где она была просто похожа на, и если вы верите, что это фундаментальная ценностя. Затем они называют это, игра Suckers, которая остается держать сумку, которую мы много видели в розничной криптографии, кто человек, который понимал, что наименьшее из компании остается, держит самую высокую множество компаний, и они не могут продать вторичную, и они не могут выйти.
Так что я думаю, что то, что я пытаюсь сказать здесь, это хорошо. Технически, потому что это то, что все должны делать. И я думаю, что все уже делают, но я думаю, что я беспокоюсь, что если мы не дисциплинированы на уровне совета директоров, помогая основателям с фундаментальными реалиями экономики подразделения и бизнеса, чтобы получить эту ценность, и мы позволяем компаниям взорваться, потому что они остались с бак -держателем, в конце этого мы просто честно облажались с великими основателями. Узнайте не тот урок из VC. И мы видели это много, на самом деле, я думаю, что мы с Джитой обсуждали, что в нашем последнем подкасте, с которым мы также связаны, но мы просто видели, как венчурные капиталисты несут очень огромную ответственность за их игру, понимать бизнес, провести время в бизнесе и прекратить чтение подстепления или видео YC.
А затем, перепрофилирование, переупаковка его, старое вино, старое, дорогое вино в азиатской бутылке, но затем, а затем оно не работает, и компании взорвутся, а затем, венчурного капитала или директора, или партнер просто выходит из ВК и присоединяется к какой -то другой компании. Я имею в виду, последствия на основателе. Это на работнике. Это на работе, на поставщиках. Это, я чувствую, что венчурные капиталисты несут реальную ответственность, потому что у них есть способность для нас, например, что мы делаем, обсудить это, матч с образцом, настоящий откровенный разговор внутри себя и настоящие разговоры с основателями, верно? Поэтому я думаю, что венчурные капиталисты несут реальную ответственность. Что я чувствую лично, я не думаю, что венчурные капиталисты действительно подходят к этой вещи, потому что вы, это не только игра второго, но и о игре создания ценности. В противном случае это просто уничтожало экосистему на каком -то уровне, потому что тогда на каком -то уровне каждый американский ВК, который будет похож на позднюю стадию, будет похожа на, хорошо, я думал, что множество множества Юго -Восточной Азии были дешевыми.
И поэтому я собирался заплатить несколько, которые ниже, чем в Америке, но выше, чем в Юго -Восточной Азии. Но оказывается, что это была плохо пробежательная доска, или бухгалтерский учет был дерьмом. Или было мошенничество, и поэтому я никогда не собираюсь сделать это снова, потому что я собираюсь потерять свое лицо, и я собираюсь, не буду иметь возможность повысить или генерировать возврат для моего пенсионного фонда, или для моей больничной системы или привлекать фонды для моего фонда пожертвований для университета, поэтому я думаю, что я думаю, что есть определенное количество реальной политики, о которой мы говорим, но я думаю, что я думаю, что я думаю, что вы выступаете.
И я думаю, что причина, по которой я думаю, мы с вами нравится говорить об этом, заключается в том, что мы хотим быть очень честными, потому что у нас обоих есть опыт строительства, и у нас оба есть опыт VC. И поэтому я думаю, что для основателей, надеюсь, вы слушаете этот подкаст или слушаете действительно честные люди.
Я думаю, очевидно, я рекомендую Гиту. Она очень честная. Шиан также очень честен. Крылья также очень очевидны. И все они хозяева подкаста. Но все они честны по -своему. Итак, Шиан делает глобальный фонд. Она не делает эту юго -восточную Азию. И поэтому она разборчива, но она также очень прямая от отзывов.
Многим нравится, что мне нравится, но многим людям это не нравится, потому что они похожи, о, это слишком пессимистично? Крыло также действительно делает это, верно? Его выбор портфолио на самом деле довольно интересный. Это отражает, я думаю, что его американская перспектива, а также его понимание некоторых экосистемных пикапов, которые он делает из Бангкока. А потом вы также видите это и для Gita, верно? Она очень откровенная и задумчивая о местной экономике бизнеса, потому что она была бывшей. Нашел также оператора. И поэтому я думаю, что это мое фундаментальное, очевидно, решение первое - это очень честно, все будут очень честными.
Тогда номер два, конечно, будет вдумчивым и мудрым в отношении вашей эффективности капитала. Поэтому ваша стратегия роста, будьте очень дисциплинированы со своей стратегией и, следовательно, очень дисциплинированы с помощью стратегии по сбору средств, потому что вы должны понимать скалу серии B. Слэш, недостаток, это происходит. И я думаю, что третье, которое действительно для меня является ключевым для меня, - это то, что второе место - это подмножество создания немедленной ценности, потому что нет другого способа сделать это. Но я просто не хочу, чтобы вся игра была вторичной торговлей. Я действительно думаю, что если бы я сказал, это если есть очень сильное сообщество, я действительно надеюсь, что смелости, что сообщество, надеюсь, действительно сосредоточено на дисциплине, капитале, создании ценности, потому что мы понимаем эти две вещи. Мы честны друг с другом раньше. И потому что мы понимаем, что рынок жесткий. Я пытаюсь сказать, что это, и я думаю, что один человек, иногда люди говорят мне, эй, Джереми, ты пессимистичный? Вы просто, вам не нравится экосистема? Я как, нет, я патриот. Я вернулся из американской экосистемы, и я сказал, что не собираюсь максимизировать свою карьеру и свою ценность предприятия в SF или Нью -Йорке, потому что я получаю максимизированную, если фундаментальная экосистема и фундаментальная индустрия растет определенную вещь, даже если это бык и медведь, есть высокий электромобиль, верно? Ага. Я имею в виду, так что я патриот для Юго -Восточной Азии, но я не говорю, что мне не нравится экосистема.
Я просто говорю, что мы рано. Это станет лучше, если честно, если мы дисциплинированы, и если мы сосредоточены на создании ценности. Но если мы честны, мы дисциплинированы, и мы все сосредоточены на том, чтобы торговать друг с другом, эффективно в душевой игре, чтобы быть похожим, о, кто такая присоска? О, я продал этого парня в 20x несколько, и я купил его в 3 -кратном, чем вы просто как, вы не создали ценность, верно? Я имею в виду, хорошо. Технически вы создали ценность, потому что верите в основателя перед кем -либо еще, но все же вы не делали, я имею в виду, что не так. Ага. Я имею в виду, или, если вы похожи, мы лежим друг другу, мы дисциплинированы и создаем ценность, тогда многие люди сжигаются, если честны, мы стараемся создавать ценность, но мы совсем не дисциплинированы, потому что мы тратим как пьяных моряков. Тогда мы также не собираемся туда добраться. И поэтому я думаю, что экосистема должна иметь эту дарвиновскую надежду и, очевидно, желательную. Подход к тому, чтобы быть похожим, я думаю, что вам нужно быть всеми тремя вещами, быть честными, создания ценности и дисциплины, что, я думаю, на самом деле это своего рода ценности сообщества для смелых, как ни странно. Но я думаю, что это, я думаю, как я думаю об этом.
(50:53) Адриэль Йонг: И я думаю, что с этим мы подошли к концу шоу завтрака Джереми и Адриэля. Я с нетерпением жду следующего. За последние 10 лет было очень приятно говорить, как разные размышления о венчурном капитале Юго -Восточной Азии, о том, что вроде обратного экономического арбитража о найме дорогостоящих талантов к таковым реалистичным результатам выхода, который мы можем ожидать в IE 100, 250 MIL MNAS или даже IPO, а не в ваших много миллиардов долларов в IE в США, такие как что -то вроде, такие, такие как что -то подобное, что -то вроде, в таких стратегии фонда, используют LEGARPARTIORS, используют LEGREPARTIORMARTIORMERMARGERMARTIONMARTIORMERMARGERMARTIONMERSTORMERMARGERMARTIORS.
(51:23) Джереми Ау:
Ага.
(51:23) Адриэль Йонг:
Потрясающий. Спасибо, Адриэль.