«Многие китайские компании готовы тестировать роботов на реальных производственных линиях. Когда компания начинает это делать, могут возникнуть проблемы, но если все идет хорошо, она может очень быстро масштабировать производство. Когда конкуренты видят это, они понимают, что компания стала более эффективной, и это вынуждает их тоже действовать. Такое конкурентное давление значительно ускоряет внедрение роботов». — Цзянган Ли
«В Китае люди соревнуются друг с другом, поэтому они стремятся к созданию общего интеллекта, воплощенного ИИ и моделей мира. Я не вижу много разговоров о безопасности. Люди по-прежнему в основном сосредоточены на инженерном подходе: вот что нам нужно сделать, и вот как мы хотим этого достичь». — Цзянган Ли
«Когда я общался с китайскими компаниями, занимающимися человекоподобными роботами, многие из них говорили, что собирают своих роботов самостоятельно, потому что двигатели, манипуляторы и кисти доступны на рынке по разумной цене. Мы говорим не только о компаниях, которые в конечном итоге создают робота; мы говорим обо всех этих трех или четырех уровнях компаний, поставляющих им различные компоненты для этого. Этот уровень пока не очень распространен в США». — Цзянган Ли
Цзянган Ли присоединяется к Джереми Ау, чтобы рассказать о своей недельной поездке в Китай, где они посетили пять компаний, занимающихся человекоподобными роботами, и трех инвесторов в сфере ИИ. Они обсуждают саммит США-Китай, на котором была создана горячая линия и появился термин «сверхинтеллект», почему Цзянган более благосклонно относится к соглашению, чем это сделали СМИ, и почти полное отсутствие дискуссий о безопасности среди китайских лабораторий, стремящихся к созданию общего интеллекта и воплощенного ИИ. Результаты исследований в области робототехники конкретны: все признают наличие пузыря финансирования, компания Figure сортирует 1300 посылок в час, а в течение года ожидается 2200, и инженеры говорят, что ограничивающим фактором является не оборудование, а программное обеспечение. На складах работают от 60 до 70 автономных погрузчиков. В заключение они обсуждают открытый вопрос Джереми о структурных преимуществах Америки и о том, обладают ли американские фирмы достаточными ресурсами поставщиков для быстрого внедрения инноваций.
00:00 Сверхинтеллект получает название
02:07 Благосклонное отношение к саммиту
03:00 Долгая память в Пекине
06:00 Задавая тон
07:19 Агенты, обходящие свои ограждения
08:51 Безопасность не обсуждается в Китае
10:24 Захват регулирующих органов или настоящая гонка
13:15 Пять заводов по производству человекоподобных роботов
14:30 Аппаратное обеспечение не является ограничивающим фактором
17:27 Шестьдесят погрузчиков, и никто за рулем
18:31 Китайский попутный ветер
19:11 В чем структурное преимущество Америки
Ключевые слова: Искусственный интеллект, Гуманоидные роботы, Американо-китайские отношения, Сверхинтеллект, Роботизированные цепочки поставок, Автоматизация складов, Безопасность и регулирование ИИ, Геополитика, Технологии в сфере недвижимости и производства, Инновации в аппаратном обеспечении
Хотите получать самые свежие новости, доступ к стенограммам и эксклюзивным приглашениям на мероприятия? Зарегистрируйтесь прямо сейчас — это бесплатно!
Лунные пирожки на случай конца света
Джереми Ау: Привет, Цзянган. Как прошла твоя поездка в Китай?
Цзянган Ли: Как обычно, я набираю вес. Сначала я поехала по делам, а потом еще и потому, что был Праздник середины осени, поэтому я воспользовалась возможностью вернуться в родной город на три дня. И я просто не могу обойтись без алкоголя за ужином, а с алкоголем съедаешь больше, чем нужно.
Джереми Ау: Я собирался предположить, что это лунные пирожки.
Цзянган Ли: Нет. У нас на столе было много лунных пирожков, и все на них смотрели. Знаете, есть церемония, где зажигают благовония в честь богини Луны или чего-то подобного. Но никто ничего не ел, потому что все говорили: «О, вам действительно стоит хранить это дома на случай конца света». В них так много жира и сахара, что они никогда не испортятся. Их можно хранить, по сути, два года.
Джереми Ау: Да, я думаю, что в одном лунном пирожке от 1000 до 2000 калорий, в зависимости от ингредиентов. Я был поражен. Так что, если съесть один целый лунный пирожок, что вполне реально, то практически все калории на один день съедишь.
Цзянган Ли: Да. Так что, если вы готовитесь к концу света, вам следует запастись лунными пирожками. К тому же, перед Праздником середины осени их всегда дают бесплатно.
Горячая линия для сверхразведки
Джереми Ау: Да, наверное. Конец света, как апокалипсис с искусственным интеллектом, Терминатор, Скайнет. Это была важная тема недавнего саммита между администрациями США и Китая в сентябре в Вашингтоне. Они пришли к соглашению о создании горячей линии для обсуждения того, что они теперь называют сверхинтеллектом, а не искусственным интеллектом.
Таким образом, они пришли к согласию по двум вопросам. Во-первых, продолжать обсуждать это, что, на мой взгляд, лучше, чем ничего. А во-вторых, они решили называть это сверхинтеллектом, а не искусственным интеллектом.
Многие были разочарованы тем, что не было сделано больше. Некоторые спрашивали: «А где же правила или рекомендации?» Именно об этом думали СМИ. Я же считаю, что хорошо, что они всё ещё обсуждают это, и для всех ещё слишком рано делать выводы. А что вы думаете по этому поводу, Цзянган?
Цзянган Ли: Думаю, мы обсуждали это после визита Трампа в Китай в начале этого года. Тогда в СМИ преобладала версия, что это было лишь показухой. Ничего конкретного сделано не было, а заявления носили поверхностный характер.
Тогда я говорил, что уже сам факт того, что двое сели и пришли к согласию по некоторым вопросам, является большим достижением. В современном мире идет так много войн, происходят кризисы, и многое может пойти не так.
Я видел заявление китайской стороны, когда был в Китае. Они озвучили восемь пунктов. Иран не должен обладать ядерным оружием, и обе стороны должны уважать друг друга. Я думаю, это действительно очень конкретные принципы, которые они установили и по которым пришли к общему согласию.
Кроме того, уже сделано нечто вполне ощутимое. Двух панд отправят в зоопарк Атланты. Это тоже очень реальный шаг.
Панды, деревья и долгая память
Джереми Ау: Панды. В материальном смысле, потому что туда прибудут реальные панды. Но как вы думаете, это имеет какой-то смысл?
Цзянган Ли: Зная правительство Китая, могу сказать, что у этих ребят очень хорошая память. Они относятся к друзьям как к друзьям, а к врагам как к врагам. Всех, кто говорил плохое о Китае, они помнят очень долго. И любой, кто совершил какой-либо, пусть даже незначительный, поступок, тоже они помнят долго.
Во время встречи Трампа и Си Цзиньпина Си Цзиньпин упомянул в своей речи американского учителя, который пожертвовал небольшую сумму денег китайскому фермеру на посадку деревьев на севере страны, чтобы остановить засуху. Он и его друзья пожертвовали около 5000 долларов, и китайское правительство и народ помнят об этом более 20 лет. Незадолго до поездки его даже пригласили обратно в Китай, чтобы он посмотрел, как выросли деревья, и он стал знаменитостью.
Это показывает отношение тамошнего правительства. Если вы относитесь к нам как к друзьям, мы запомним это надолго. Если нет, мы тоже запомним это надолго.
Джереми Ау: Да, я видел эту историю. Это такой трогательный жест, потому что эта китаянка использовала деньги, чтобы создать целый лес, который остановил наступление пустыни. На посадку этих деревьев ушла вся ее жизнь, это действительно вдохновляет и принесет пользу многим будущим поколениям.
Цзянган Ли: Да. И сейчас она довольно обеспечена благодаря своим усилиям и субсидиям, которые получает. Но это произошло позже. Когда она начинала, не было никакой гарантии, что ее усилия будут вознаграждены. Но тот, кто делает всю работу, получает признание и в конечном итоге получает компенсацию.
Иногда подобные жесты со стороны правительства или народа не имеют экономического обоснования. Это скорее эмоциональное обоснование.
Задавая тон сверху
Цзянган Ли: Трамп побывал в Китае, где его встретили с большим размахом, Трамп ответил взаимностью, и лидеры договорились встретиться еще дважды на саммитах друг друга. Для меня это уже очень хорошо, потому что, если они договорились встретиться, ничего ужасного не произойдет до их следующей встречи. А если они будут встречаться регулярно, многие чиновники и служащие будут очень усердно работать, чтобы в этот период не произошло никаких ужасных мировых событий. Так что я считаю это позитивным моментом.
Джереми Ау: Да, я тоже так думаю. Интересно, что американские СМИ, возможно, несколько скептически относятся к результатам саммитов. Если посмотреть на тон их высказываний, то это была сплошная помпезность, сплошное шоу, без содержания. Это их главная забота.
С моей точки зрения, возможно, я просто азиатка, но я думаю, что демонстрация лица, или, по крайней мере, построение отношений, по-прежнему очень важны, особенно учитывая, что ранее они вели жесткие переговоры и играли друг с другом в жесткие игры. Позволить им восстановить доверие на личном уровне очень важно. И, как вы сказали, символическая симметрия в том, как они принимают друг друга, имеет значение. Это укрепляет доверие.
Это необходимое условие для восстановления отношений, потому что без доверия невозможно ничего обсудить. Люди думают, что можно что угодно обсудить, но это неправда. Если люди не любят и не уважают друг друга, ничего не произойдет. Будет интересно посмотреть, что будет после этого.
Цзянган Ли: Кроме того, в официальной китайской речи есть такое понятие, как «диндяо», что означает «задание базового тона». Если вы являетесь высокопоставленным чиновником, или в данном случае самым высокопоставленным, ваши слова задают тон, и те, кто находится под вашим началом, стремятся поддерживать этот тон.
Если они сказали: «Хорошо, мы собираемся что-то предпринять для контроля над наркотиками», я полагаю, это означает фентанил или химические вещества, используемые для его производства. Я уверен, что чиновники попытаются разработать что-то более конкретное для контроля над этим, потому что лидер задал тон, а остальные должны работать над деталями.
Джереми Ау: Я думаю, это самое важное: что будет происходить сейчас, менее громко и более тихо, на среднем и низшем уровнях администраций. И что еще важнее, как вы сказали, Цзянган, ничего, тьфу-тьфу, не пойдет ужасно не так до следующих нескольких встреч и саммитов.
Войны, опасения по поводу ИИ и финансовые результаты
Цзянган Ли: Я очень на это надеюсь. Сейчас в мире идут войны, и Эфиопия снова воюет. И, кроме того, существует огромная тревога по поводу ИИ, и не только по поводу того, что он отнимет рабочие места. Некоторые люди опасаются, что в конечном итоге он может уничтожить человечество.
Поэтому для двух важнейших держав, особенно в сфере искусственного интеллекта, важно регулярно общаться друг с другом, понимать различия между ними и согласовывать общие принципы и основные положения. Я считаю это чрезвычайно важным. Поэтому, на мой взгляд, я бы не стал зацикливаться на мелких деталях. Я бы больше сосредоточился на заданном тоне.
Агенты, которые обходят правила с помощью хакерских методов
Джереми Ау: Я думаю, это тоже важно, потому что мы изучаем робототехнику и искусственный интеллект. Существует много опасений, потому что большинство крупных лабораторий находятся в США и Азии, в основном в Китае.
Также за последний месяц американские компании, занимающиеся разработкой ИИ, сообщили о множестве инцидентов в сфере кибербезопасности, когда агенты ИИ взламывали сайты для достижения целей способами, которые явно не были предусмотрены их инженерами и создателями.
Самый интересный случай, который я недавно видел, заключался в том, что агентам не разрешалось запускать код, поэтому они генерировали код с помощью сервиса сокращения URL-адресов. Они создали миллионы коротких URL-адресов, которые, будучи соединены вместе, фактически образовывали код. Затем они брали виртуальный браузер с другого сайта и использовали его для запуска кода этого сервиса сокращения URL-адресов, чтобы взломать сайт. И я подумал: «Ух ты, какой сложный способ обойти ограничения создателей на запуск кода и использование браузера, чтобы просто осуществить эти атаки»
Цзянган Ли: Именно этим многие агенты OpenClaw занимались на персональных компьютерах пользователей в начале этого года, только в гораздо больших масштабах и с потенциально гораздо большим ущербом.
Джереми Ау: Да, и во времена OpenClaw модели были менее совершенными. Они выходили из-под контроля в том смысле, что случайно удаляли почтовые ящики пользователей или отправляли странные сообщения. Но эти модели на самом деле не умели программировать или взламывать, в то время как новейшие модели обладают такими возможностями. Вот с какой проблемой мы сталкиваемся сегодня.
В Китае вопросы безопасности поднимаются крайне редко
Цзянган Ли: На прошлой неделе, находясь в Китае, я общался с довольно большим количеством людей из сектора ИИ: инвесторами, практиками, компаниями, занимающимися робототехникой, и так далее. На самом деле, проблема безопасности редко поднималась в наших дискуссиях. И это ожидаемо. В Китае люди конкурируют друг с другом, поэтому они просто соревнуются в создании общего интеллекта, воплощенного ИИ, моделей мира и так далее. Я не вижу много разговоров о безопасности. Я не уверен, хорошо это или плохо, но я не вижу, чтобы об этом много говорили.
Джереми Ау: А что думают китайские инженеры об инцидентах с использованием ИИ в Америке?
Цзянган Ли: Как ни странно, мы не так уж много говорили об инцидентах. Мы много говорили о том, каковы американские модели, о разрыве между ними и нами и о том, как мы могли бы потенциально сократить этот разрыв. Так что это было в первую очередь целенаправленно. Что касается хакерских атак, многие внимательно следят за ситуацией и изучают сообщения, которые распространяют разные люди по этому поводу.
Думаю, термин «сверхразум» здесь вполне уместен, потому что это действительно очень разумное существо. Также на Западе было интервью, кажется, в журнале The Economist, с Ювалем, автором книг о Homo sapiens. Он говорил, что существо, обладающее сверхразумом, но не имеющее сознания, потенциально может быть более опасным, потому что оно не испытывает боли, и, следовательно, может причинить больший вред.
Но опять же, я не вижу, чтобы об этом много говорили в Китае. По крайней мере, в тех дискуссиях, в которых я участвовал, это не та тема, которую люди поднимают естественным образом. Люди по-прежнему в основном сосредоточены на инженерном подходе: вот что нам нужно сделать, и вот как этого достичь. Если же возникнет вопрос безопасности, люди, вероятно, также будут применять инженерный подход.
Регулирование, ответственность и дилемма заключенного
Джереми Ау: С точки зрения теории игр, одна из проблем заключается в том, что крупные американские лаборатории искусственного интеллекта начинают требовать регулирования, чтобы помочь им координировать свои исследования и передовые разработки, и, будем надеяться, предотвратить случайное создание вредоносного ПО, а также возможные судебные иски об ответственности. Таким образом, правительство США могло бы выступать в качестве регулятора для этих американских компаний.
Но главная проблема, и я думаю, именно это имел в виду Трамп, заключается в том, что если скоординировать замедление темпов развития с американской стороны, китайские передовые лаборатории смогут догнать американцев. Поэтому сделки не будет. Это своего рода дилемма заключенного, когда все вынуждены развиваться как можно быстрее, потому что им приходится конкурировать друг с другом.
Цзянган Ли: Действительно ли он обеспокоен тем, что китайские модели догоняют китайские, или он просто использует это как более понятный и доступный способ донести до людей мысль: «Нет, я не собираюсь замедлять темпы. Я не собираюсь принимать законы»?
Я слежу за дискуссиями Дэвида Сакса, советника Трампа по вопросам ИИ и криптовалютной политики. Его точка зрения ясна. Он говорит, что все эти передовые лаборатории — коммерческие корпорации, и постоянно говорит о захвате регулирующих органов. Кажется, мы проводили опрос, и большинство людей тоже считают, что это захват регулирующих органов.
Он считает, что коммерческие риски в случае сбоев в работе моделей ИИ сами по себе достаточны, чтобы заставить эти компании серьезнее относиться к безопасности. Поэтому, если ведущая лаборатория хочет замедлить темпы работы, это ее коммерческое решение из-за потенциальных рисков, и он считает, что одного этого будет достаточно.
Судебные разбирательства против социального давления
Цзянган Ли: Вопрос в том, что касается Китая, так это отсутствие в стране такой правовой системы, которая бы должным образом регулировала коммерческую ответственность, которая может лежать на застройщиках или любых компаниях, строящих критически важную инфраструктуру. Это не та система, где судебные разбирательства имеют такое большое значение. Это система, основанная на социальном давлении и чувстве стыда, в гораздо меньшей степени, чем в Японии, но всё же.
Если китайская компания совершает что-то, что нарушает интересы народа, её атакуют в интернете, и правительство начнёт расследование. Япония, очевидно, действует более радикально. Они склонятся перед народом, принесут извинения, а в крайних случаях покончат жизнь самоубийством.
Но по сути, это те же самые культурные и социальные нормы, которые используются, чтобы удержать ведущих игроков от экстремальных действий или от допущения непредвиденных ситуаций из-за отсутствия контроля. Но достаточно ли этого для эпохи ИИ? Это еще не проверено, поэтому я не знаю.
Джереми Ау: То есть вы подразумеваете, что без исков о коммерческой ответственности, которые представляют собой приватизированный механизм правоохранительной деятельности, государство в Китае, вероятно, будет играть более активную роль в регулировании, чем в США. Это тот конечный результат, который вы описываете?
Цзянган Ли: Я не знаю, каков конечный результат, но, вероятно, его можно смоделировать. Вы знаете, кто участники, и примерно знаете их ограничения, будь то правовые, социальные, культурные или организационные. Затем вы можете смоделировать, какие решения будут приниматься в каких сценариях. Думаю, даже простой чат ChatGPT мог бы это смоделировать.
Все согласны, что это пузырь
Джереми Ау: Интересно то, что мы также видим, как много человекоподобных роботов действительно начинают действовать. В прошлый раз мы говорили об играх с участием человекоподобных роботов, и некоторые из слушателей спрашивали: каковы реальные темпы прогресса в Китае в области человекоподобных роботов и робототехники?
Мой краткий ответ таков: очевидно, что в Китае производство человекоподобных роботов развивается гораздо быстрее, чем в остальном мире. Это один момент. Второй — в Китае гораздо больше поставщиков и производителей. Но мне интересно ваше мнение о темпах развития этого направления в Китае.
Цзянган Ли: Несколько моментов. Во-первых, все признают наличие пузыря. На прошлой неделе я посетил около пяти компаний, занимающихся разработкой человекоподобных роботов, и три инвестора сосредоточились на сфере искусственного интеллекта, будь то большие языковые модели или воплощенный ИИ. Все согласны с тем, что в данный момент в человекоподобных роботов вложено слишком много средств. В конечном итоге рынку не нужно столько игроков или столько людей, занимающихся исследованиями в этой области.
Но то же самое можно сказать обо всем, верно? Солнечные батареи, электромобили и так далее. Сначала создается очень конкурентная среда, затем начинается консолидация, и оставшиеся игроки становятся очень конкурентоспособными. Я думаю, что человекоподобные роботы находятся на ранней стадии этого процесса.
Аппаратное обеспечение не является ограничивающим фактором
Цзянган Ли: С технической точки зрения, многие из них показали мне, что аппаратное обеспечение достаточно продвинуто. Мы видели собак, настоящих человекоподобных роботов, руки, ловкие кисти. Многие из них говорят, что аппаратное обеспечение теперь может делать гораздо больше, чем позволяет программное обеспечение и алгоритмы.
Например, я не уверен, видели ли вы прямую трансляцию от американской компании Figure, занимающейся производством человекоподобных роботов, где робот сортирует посылки. На самом деле, это подача посылок. Поступает множество посылок из интернет-магазинов, и нужно их рассортировать, чтобы они попали на конвейерную ленту для сканирования и правильной обработки. Это очень простой пример использования.
На рисунке показано, что они могут обрабатывать, если я правильно помню, 1300 посылок в час. В Китае из компаний, которые мы рассматривали, три сейчас могут это делать со скоростью от 1200 до 1600 посылок в час. И забавно, что некоторые из этих компаний смогли это сделать еще в конце прошлого года.
Джереми Ау: Вау. Что?
Цзянган Ли: Они способны это сделать. И одна компания даже внедрила, кажется, 300 своих роботов в реальное производство, на сортировочных линиях разных предприятий. Все это произошло за последние три квартала.
Я поговорил с инженерами. Они уверены, что в течение года смогут увеличить производительность с 1200 в час до 2200. Я спросил: «Что является ограничивающим фактором?» Они ответили: «Дело не в оборудовании». Руки, двигатели и так далее работают достаточно быстро. Дело в программном обеспечении. Нужно распознать, что есть, и направить робота на выполнение нужного действия. Этот цикл всё ещё занимает некоторое время. Так же, как и в первые дни, когда мы разговаривали с Клодом, всё было медленно. Теперь стало быстрее.
Внутри склада
Джереми Ау: Это интересно, потому что я дружил с соучредителем RightHand Robotics, стартапа, который, кажется, базировался в MIT и Бостоне, еще в 2015-2016 годах. Уже тогда они разрабатывали лучшую в своем классе систему комплектации заказов.
Большинство людей не знают, что происходит на складе. Подъезжает большой грузовик, и его контейнер, по сути, разгружается в ящики. Ящики ставятся на гигантские вертикальные стеллажи, и когда их выгружают, товары могут быть еще в упаковке. Их нужно открыть, а затем, когда покупатель заказывает, например, три яйца, пять игрушек и одну книгу, все это нужно рассортировать по упаковкам и собрать воедино.
Цзянган Ли: Да.
Джереми Ау: С одной стороны, Amazon — это компания, работающая с отдельными товарами. Но для мелких дистрибьюторов это, по сути, паллеты и прочее. Поэтому комплектация заказов — это действительно сложная задача, требующая участия человека.
От соучредителей я узнал, что управление персоналом — это действительно сложная задача, потому что уровень прогулов достигает 50%. Это рабочие места, где приходится много ходить, прогулы случаются, и постоянно приходят новые люди, которых нужно обучать. Поэтому управление персоналом — это действительно непросто.
Они занимались комплектацией заказов, используя компьютерное зрение и вакуумную систему. В то время китайцы занимались крупномасштабными операциями: грузовиками, большими погрузчиками. Это могли быть американские или китайские машины, но крупные заказы выполняли китайцы. Интересно, что вы рассказываете мне об этом сейчас, потому что создается впечатление, что китайцы переходят на комплексное решение, все в одном, поскольку теперь они могут делать все сами.
Вилочные погрузчики, вакуумные отсосы и ловкие руки
Цзянган Ли: Что касается использования автономных погрузчиков на складах, я много чего видел своими глазами. Например, в Китае уже достаточно развита технология автономных погрузчиков. Мы видели площадки, где 60 или 70 погрузчиков работают без участия человека, и это действительно впечатляет.
В Китае также есть несколько компаний, производящих беспилотные погрузчики для мирового рынка. Лидером в этой области является Hikvision, компания, занимавшаяся системами видеонаблюдения, которая столкнулась с проблемами со стороны регулирующих органов и мировой политики. Она находится в санкционных списках США, ЕС и других стран. Но лучшие технологии уже есть, цепочка поставок налажена, и этим занимается множество людей.
Что касается комплектации заказов, да, этим тоже занимается множество компаний. Например, Hai Robotics, которая уже реализовала множество примеров применения своей продукции в США, и в данный момент они пытаются построить завод в Атланте.
Сейчас существуют разные точки зрения на способы извлечения предметов. Некоторые до сих пор считают, что вакуумное всасывание в конечном итоге решит большинство проблем. Другие же утверждают, что ловкие руки гораздо лучше, потому что они могут справиться со многими ситуациями, когда предметы имеют неправильную форму. Например, яйцо же не всосешь, верно?
Положительные тенденции в Китае и стремление потребителей к снижению затрат
Джереми Ау: Да. Меня действительно поразила робототехника RightHand еще в 2015-2016 годах. Это были невероятные, потрясающие технологии.
Теперь, когда вы заставили меня задуматься, какие факторы благоприятствуют развитию китайской экономики? Во-первых, у них огромная внутренняя производственная база и множество заводов, что представляет собой огромный внутренний рынок, ориентированный не только на них самих, но и на экспорт. Так что здесь есть хорошие предпосылки для роста.
Во-вторых, у них, очевидно, уже есть более ранние модели роботов и более крупные роботы на складе, более крупная техника. Это дает им универсальный инструмент перекрестных продаж для увеличения объемов продаж.
И, в-третьих, конечно же, у них есть преимущество в виде совокупного предложения с точки зрения затрат и производства. Таким образом, у китайской индустрии робототехники и складских систем для комплектации заказов есть все эти замечательные факторы, способствующие развитию. Это заставляет меня задуматься о том, в чем заключаются структурные преимущества Америки.
Цзянган Ли: Структурное преимущество заключается в том, что многие китайские роботы не имеют доступа к рынку США.
Но в Китае существует еще один структурный фактор, влияющий на спрос. Все покупатели испытывают сильное ценовое давление, поскольку конкурируют друг с другом. Под таким давлением они будут брать все, что поможет им сэкономить.
Они не похожи на американские или европейские компании, которые проходят длительный процесс проверки безопасности, проверяют репутацию поставщика, тратят месяцы на включение его в список поставщиков, а затем ведут долгие переговоры. Многие китайские компании говорят: «Хорошо, у вас есть это. У нас есть пример использования. Можем ли мы привезти десять роботов для тестирования?» Многие западные компании проводят подобные испытания в инновационных центрах, но многие китайские компании готовы делать это на реальной производственной линии.
Очевидно, что когда одна компания начинает это делать, это может пойти не так. Но когда все идет правильно, она может очень быстро масштабироваться. И когда конкуренты это видят, они говорят: «Черт, хорошо, эта компания теперь эффективнее меня, поэтому мне тоже нужно что-то сделать». Такое конкурентное давление значительно ускоряет внедрение.
Скопировано через три месяца
Джереми Ау: Эта тема по-прежнему актуальна. Люди недооценивают, насколько высока конкуренция на китайском коммерческом рынке и насколько сильно она стимулирует инновации. Большинство рассматривает это как инициативу, инициированную сверху, правительством.
Цзянган Ли: Да. Правительство предоставляет стартовый капитал, помещения и так далее, но в конечном итоге этим компаниям приходится выживать самостоятельно, и они конкурируют с другими, которые, вероятно, получили аналогичную первоначальную субсидию от правительства. Это не очень приятное положение, потому что даже когда ты создаешь что-то действительно выдающееся, ты постоянно боишься, что кто-то другой скопирует это через три месяца.
Суверенитет и цепочка поставок на начальном этапе производства
Джереми Ау: Вы также правы в том, что если вы являетесь американским заводом или производителем, вам необходимо уделять внимание соблюдению нормативных требований и кибербезопасности. Это важные активы: склады, цепочки поставок, порты. В мире, где страны стремятся к суверенитету и независимости, я думаю, что американскому рынку, вероятно, придется сосредоточиться на покупке американской робототехники.
Это станет лейтмотивом для многих стартапов, занимающихся разработкой аппаратного обеспечения. Если речь идёт о вопросах национальной безопасности или о потенциальной уязвимости в глобальной цепочке поставок, вас могут обязать оставаться в рамках своих полномочий.
Цзянган Ли: Я думаю, что США беспокоятся вот о чём. Конечно, роботов можно производить, и в США есть потрясающие инженеры-программисты, которые могут создавать алгоритмы. Но когда я разговаривал с компаниями, занимающимися человекоподобной робототехникой в Китае, многие из них сказали, что собирают своих роботов сами, потому что двигатели, манипуляторы, кисти и так далее — всё это доступно на рынке по разумной цене.
Таким образом, в этой цепочке поставок мы поднимаемся на несколько уровней вверх. Речь идёт не только о компаниях, которые в конечном итоге создают робота. Речь идёт обо всех компаниях, находящихся на третьем или четвёртом уровнях выше, поставляющих различные компоненты, необходимые для его создания. Этот уровень пока не так широко распространён в США.
У вас есть такие замечательные компании, как Figure, и упомянутые вами компании, занимающиеся робототехникой, но достаточно ли у них развита база данных, чтобы позволить различным компаниям быстро проводить тестирование и итерации? Этот вопрос, вероятно, заслуживает более глубокого изучения.
Джереми Ау: И этот вопрос нам предстоит подробнее обсудить в следующем эпизоде, по мере того как индустрия будет развиваться и совершенствоваться. А теперь до встречи, Цзянган, и до новых встреч!
Цзянган Ли: Да, наслаждайтесь.
