«Исторически сложилось так, что в Сингапуре мы всегда хотели, чтобы наши политики были предсказуемыми. Однако умение Лоуренса Вонга пользоваться социальными сетями показывает, что он понимает: в наше время для завоевания голосов необходимо казаться человеком. Часть процесса убеждения людей поддержать вас — показать им, что вы умеете играть на гитаре». — Джин Хью
«Переход в онлайн-пространство неизбежно влечет за собой необходимость иметь дело с рекламой и спонсорством, что порождает дискуссии о том, как это может повлиять на ваши редакционные принципы. Было рискованно думать о том, будет ли среднестатистический сингапурский читатель готов платить за качественную, неторопливую журналистику, но суть современной журналистики заключается в привлечении средств таким образом, чтобы это не ставило под угрозу предлагаемые материалы». — Джин Хью
«Размышляя о худшем, что могло произойти перед выпуском подкаста, я опасалась, что меня обвинят в нарушении закона POFMA или что политики заявят о неточном представлении ПАП или Лоуренса Вонга. Однако мы приступили к проекту с намерением создать сбалансированное повествование и справедливый, многогранный образ человека, к которому у нас не было прямого доступа». — Джин Хью
Джин Хью рассказывает о том, как в течение трех лет создавался подкаст «The Neighbourhood Boy» (Мальчик из окрестностей) Джома, посвященный премьер-министру Лоуренсу Вонгу. Команда выбрала тему, потому что Вонг только что был назначен следующим премьер-министром, и Судхир и экономист Дональд Лоу могли рассказать о его ранних годах. Большинство опрошенных описывали его как простого, приземленного технократа, в то время как только Лоу видел в нем одного из главных претендентов на пост премьер-министра. Каждый эпизод прошел около 15 черновиков, и запись была приостановлена, когда были объявлены всеобщие выборы, которые раскрыли более политическую сторону Вонга. Когда запланированный рассказчик отказался от участия, Джин стала ведущей, стремясь к непринужденной, неформальной атмосфере. Она рассказывает об отзывах, в том числе о просьбах о большей критике ПАП (Партии народного действия), и о том, почему большинство из более чем 20 опрошенных считают, что Сингапур находится на правильном пути.
Джин Хью была первым сотрудником и руководителем исследовательского отдела Jom, еженедельного цифрового журнала, освещающего искусство, культуру, политику, бизнес, технологии и многое другое в Сингапуре. Она является ведущей, продюсером и соавтором подкаста Jom о премьер-министре Лоуренсе Вонге под названием «Мальчик из соседнего района». В настоящее время она работает в сфере корпоративных расследований.
Профиль Джин Хью в LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/jean-hew/
Джом: https://www.linkedin.com/company/jom-media-mag/
00:00 Введение
01:43 Случайный путь в журналистику
05:08 Почему философия подходит для журналистики
07:42 Присоединение к Jom, когда у него ничего не было
09:49 Первый год и редакционный интенсив
12:22 Кэрри Брэдшоу и оплата журналистского обучения
16:14 Почему подкаст и почему Лоуренс Вонг
18:58 Родилась на осушенной земле и очень уверена в себе
21:19 "Мне все равно, насколько я милая"
24:08 Как всеобщие выборы изменили сценарий
28:15 Кофе в Сиемреапе и становление ведущей
32:13 Сплетни о премьер-министре
35:31 Нервозность при запуске и умение отпускать ситуацию
38:52 Как это было воспринято
41:31 На правильном ли пути Сингапур?
43:38 Быть смелым
45:06 Три главных вывода
Хотите получать самые свежие новости, доступ к стенограммам и эксклюзивным приглашениям на мероприятия? Зарегистрируйтесь прямо сейчас — это бесплатно!
Познакомьтесь с Джин Хью
Джереми Ау: Привет, Джин. Очень рад видеть тебя в своей программе.
Джин Хью: Спасибо, что пригласили меня.
Джереми Ау: Вы уже опытный подкастер, вы выпустили серию подкастов о нашем премьер-министре Лоуренсе Вонге, это очень интересная тема. Но вы также входите в команду основателей Jom, нового, перспективного и развивающегося журналистского проекта, созданного Судхиром, который дважды был нашим гостем в подкасте BRAVE. Поэтому я очень рад услышать вашу историю. Не могли бы вы немного рассказать о себе тем, кто вас еще не знает?
Джин Хью: Конечно. Меня зовут Джин. Я начинала свою карьеру с кураторской работы в художественной организации, затем перешла в журналистику, а сейчас работаю в консалтинговой фирме, специализирующейся на корпоративных расследованиях.
Может показаться, что эти отрасли довольно разные, но я бы сказала, что общая нить, пронизывающая всю мою работу, — это исследования и написание текстов. Вопрос лишь в том, какие именно исследования проводятся и какой стиль письма используется для их представления, для создания какого продукта и для какой целевой аудитории.
Случайный путь в журналистику
Джин Хью: Я случайно попала в журналистику. У меня не было намерения работать в этой сфере. Все началось с того, что я написала эссе для буклета, который прилагался к арт-объекту, когда я работала в той первой компании куратором. Эссе редактировала редактор отдела культуры, и после прочтения моей статьи она сказала: «Эй, ты когда-нибудь думала о карьере в журналистике? Думаю, тебе бы это очень подошло».
Я была весьма удивлена, потому что мне это никогда не приходило в голову. За четыре года обучения в университете я не посещала ни одного курса журналистики. Не потому, что не хотела; просто мне это не приходило в голову.
Она сказала: «Думаю, тебе стоит подать заявку в это новое медиа-издание, которое создает журналист Судхир». Я как раз заканчивала учебу, поэтому подумала: «Конечно, почему бы и нет? Просто напишу этому парню. Может, если он захочет, мы сможем встретиться, поговорить и посмотреть, что получится». Я думала, что смогу стать внештатным автором. В то время я рассматривала возможность предлагать свои статьи университету Райс и различным журналам, поэтому подумала, что это то, чем я могла бы заняться в этом новом медиа-издании.
Я написал Судхиру электронное письмо, мы встретились, и после нашей встречи он написал мне: «Привет, я думаю, нам нужен руководитель исследовательского отдела». К тому моменту он уже нашел двух других соучредителей, Уэй и Шармейн, но ничего еще не было решено окончательно. У нас не было ни названия, ни электронной почты, ни банковского счета, ни регистрации в ACRA. Буквально ничего.
И я подумала: «Конечно. Звучит как невероятная возможность поработать с действительно опытными журналистами». Я как раз собиралась закончить учёбу, и подумала: «Отлично, это идеально». Это просто само собой получилось, и это показалось мне правильным. Поэтому я присоединилась к ним, и мы сразу же взялись за дело. Мы запустили Jom примерно через семь-восемь месяцев совместной работы.
Я проработала там три года в должности руководителя исследовательского отдела. Моя роль менялась по мере роста Jom и моего желания изучать различные аспекты журналистики. Сначала я просто помогала запустить Jom, а со временем начала писать больше и экспериментировать с разными видами письма: не только эссе, но и участие в нашей еженедельной колонке «Сингапур на этой неделе», а затем работа над подкастом и планирование мероприятий.
В конце второго года я сказала Судхиру: «Думаю, я уйду примерно через год. Хочу попробовать что-то другое». Я всё ещё нахожусь на очень раннем этапе своей карьеры, поэтому хочу попробовать что-то новое, бросить себе вызов, немного поэкспериментировать и проявить интерес к различным видам работы. Поэтому я ушла после третьего года. Затем я немного отвлеклась от основной работы: получила сертификат инструктора по йоге и преподавала йогу около шести месяцев, параллельно подавая заявки на разные должности. В начале этого года я начала работать в фирме, занимающейся риск-консалтингом.
Почему философия подходит для журналистики
Джереми Ау: Удивительно. Какое путешествие. Меня это очень увлекает. Вы знали, что будете заниматься журналистикой? Вы изучали философию, читали, например, о Канте, а потом перешли к журналистике. Как вы решили, что это то, чем стоит заниматься?
Джин Хью: Когда я училась в школе, больше всего меня интересовала философия эстетики, и я очень хотела работать в мире искусства. Я посещала занятия по буддийскому искусству и дизайну выставок, и меня особенно интересовала кураторская деятельность. Я думала, что именно к этому я готовлюсь. Поэтому моя первая стажировка была в качестве стажера-куратора, а затем я устроилась в эту компанию на неполный рабочий день, пока заканчивала последний семестр.
Но когда редактор сказала мне: «Думаю, вам очень хорошо подойдет журналистика», это открыло мне глаза на такую возможность. Мне это просто не приходило в голову; дело не в том, что мне это было неинтересно. Я также очень доверяла редактору. Она очень опытная. А меня привлекало писательство и исследовательская работа.
В период моей работы в качестве куратора-исследователя я много работала непосредственно на местах. Не хочу называть это расследованиями, но, думаю, это было своего рода расследование. Два месяца я ходила по улице Джалан Бесар, разговаривала с незнакомцами, со всеми, кто был готов со мной поговорить, с художниками. Мне очень нравился этот процесс погружения в пространство или тему, попытки поговорить с кем угодно в этом районе и чему-то у них научиться. Мне нравилось человеческое общение и диалог, и я подумала, что журналистика даст мне хорошую возможность делать именно это: разговаривать с людьми, слушать их истории и пытаться передать эти истории особым образом. Так что все это имело смысл.
Я бы не сказал, что философия так уж далека от журналистики. Много навыков можно перенести из одной области в другую: чтение, письмо, критическое мышление, организация мыслей, построение убедительных аргументов. Эти навыки я использую постоянно, каждый день.
Присоединение к совершенно новой организации
Джереми Ау: Одно дело сказать: «Хорошо, журналистика — это то, что меня интересует». Совсем другое — присоединиться к совершенно новой организации. JOM. Что такое JOM? Каково было сказать: «Эй, я хочу присоединиться к этому»?
Джин Хью: Меня очень привлекла возможность поработать с тремя соучредителями. Они невероятно опытны. Судхир к тому моменту писал столько же, сколько я живу на свете.
Джереми Ау: Старик Судхир.
Джин Хью: Да. И Уэй, кажется, тоже работала примерно столько же, сколько я живу на свете. Шармейн невероятно талантлива. Возможность так тесно сотрудничать с такими опытными, закаленными журналистами выпадает нечасто.
Но также, когда я с ними познакомился, я подумал, что они добрые, очень уважительные и откровенные. При первой встрече с Судхиром он сказал: «Я пытаюсь во всем разобраться. На самом деле я не на 100% знаю, что делаю, но хочу создать команду, с которой смогу работать вместе». Я оценил эту откровенность и честность, и почувствовал, что могу им доверять. Моя интуиция оказалась верной. Хотя я был намного моложе всех них, они очень благосклонно относились к моим идеям и были готовы их принять. Они никогда меня не отвергали, и за три года работы там я многому у них научился. Так что это был немного рискованный шаг, но я очень рад, что решился на него.
Джереми Ау: Ваши родители говорили: "О, ты мог бы устроиться в The Straits Times или The Business Times"?
Джин Хью: Вовсе нет. Мои родители очень открыты. Они знали, что я занимаюсь тем, что, во-первых, меня интересует и чем я увлечена, а во-вторых, что соответствует моим сильным сторонам. Поэтому у меня не было ощущения, что я иду против течения или заставляю себя соответствовать каким-то рамкам. Они были очень рады, что я делаю свой собственный выбор. Они доверяют мне, и я это ценю.
Первый год в Джоме
Джереми Ау: Потрясающе. И вот вы в этом новом здании. Каково это – быть внутри? Потому что снаружи я думаю: «Окей, Судхир – классный парень: мудрый, вдумчивый, внимательный». Он пишет каждый день, а я просто получаю электронные письма.
Джин Хью: Мне это очень нравится.
Джереми Ау: Я не знаю, как всё это делается. Например, каково было внутри этого нового здания в первый год его строительства?
Джин Хью: В первый год, в самом начале, когда мы начинали?
Джереми Ау: Вначале, для тебя.
Джин Хью: Когда мы начинали, это было невероятно захватывающе. Как я уже упоминала, когда я присоединилась, у нас ничего не было. Ни названия, ничего. Настоящий чистый лист. Мы начали с интенсивного курса по редакционной работе. Мы много читали о различных подходах к журналистике: как изменились печатные СМИ за эти годы, как переход в онлайн повлиял на журналистику во всем мире, что значит просить людей платить нам ежемесячную абонентскую плату и как эта бизнес-модель может повлиять на наши предложения. Так что первым этапом было генерирование идей и мозговой штурм, а затем определение редакционных ценностей, которых мы хотели придерживаться. Это был очень увлекательный процесс. Мы также узнавали друг друга, потому что никто из нас никогда раньше не работал вместе.
Именно в это время зародилась идея подкаста. Мы обсуждали, какие материалы хотим предложить нашим подписчикам. Помимо основных предложений — эссе, еженедельной колонки и новостной рассылки, — какие еще, возможно, более краткосрочные проекты мы хотели бы развивать на сайте? Мы обсуждали длинные и короткие видеоролики, подкасты и то, какой именно подкаст мы хотели бы создавать.
В то время у меня уже был небольшой опыт. До работы в Jom я занимался креативным продюсированием, в том числе продюсировал пару подкастов для местного комика и инфлюенсера. Кроме того, мне просто нравилось слушать подкасты, поэтому я сказал: «Если у нас будет подкаст-подразделение, я с удовольствием возглавлю его». И они ответили: «Конечно. Дерзайте». Примерно через год мы начали более серьезно обсуждать создание серии подкастов. Мы обдумывали идеи для разных тем, и тут появился Лоуренс Вонг.
Кэрри Брэдшоу и бизнес в журналистике
Джереми Ау: Вау. Столько всего нужно обсудить. Прежде чем мы поговорим о подкасте о Лоуренсе Вонге, вы упомянули, что журналистика меняется. Как, по-вашему, она меняется? Это интересно, потому что у вас здесь три роли. Вы работаете в компании, которая переосмысливает журналистику. Вы также в конечном итоге будете вести подкаст. И вы также являетесь потребителем журналистики, как представитель поколения Z, я полагаю. Так как вы это видите, и как проходил этот разговор внутри компании?
Джин Хью: Раз уж вы затронули тему поколения Z, я, честно говоря, не думаю, что отношусь к этому поколению. Я родилась в 1998 году, так что я немного…
Джереми Ау: То есть, речь идёт о пожилом поколении Z?
Джин Хью: Да, пожилые представители поколения Z, или, как некоторые называют, переходный период между миллениалами и поколением Z.
Джереми Ау: Ого, хорошо.
Джин Хью: Итак, в переходный период. Не совсем поколение Z. Мое первое впечатление о журналистике сложилось благодаря романтическим комедиям 2000-х годов.
Джереми Ау: Ах, да.
Джин Хью: Или даже «Секс в большом городе». Кэрри Брэдшоу была колумнисткой, и она зарабатывала 4 доллара за слово за свою еженедельную колонку, что совершенно неслыханно. Сегодня вы никогда не получите таких гонораров. Если только кто-нибудь не предложит мне такие же. 4 доллара за слово! А еще были «Признания шопоголика» и все эти романтические комедии 2000-х, где главная героиня работает в журнале.
Как вы знаете, сегодня журналы выглядят совсем иначе. Даже крупные игроки, все издания Condé Nast, Vogue, Architectural Digest, Bon Appétit, были вынуждены перейти в онлайн-формат. Например, Teen Vogue, насколько я знаю, полностью перешел в онлайн-формат. Они больше не выпускают печатные версии. Так что это один из действительно больших сдвигов в журналистике: переход в онлайн.
Как только вы переходите в онлайн, вам неизбежно приходится иметь дело с рекламой. Как вы будете зарабатывать деньги, если больше не продаете печатные экземпляры? И как только речь заходит о рекламе, сразу же возникает вопрос, где ее размещать, сколько размещать и кому следует, а кому не следует разрешать размещать рекламу. Насколько тесно рекламодатели должны быть связаны с вашим основным предложением? Затем в разговор вступает платное спонсорство. Как управлять платным спонсорством и его потенциальным влиянием на ваши редакционные ценности и предложения?
Об этом мы много говорили в Jom. Еще до основания Jom, когда у Судхира появилась идея создать медиакомпанию, я думаю, он уже хотел поэкспериментировать с бизнес-моделью ежемесячных подписок. В Сингапуре довольно редко платят за журналистику. Я не думаю, что сингапурцы к этому привыкли. Я не хочу сказать, что Jom — единственная такая компания, но я считаю, что это одна из немногих медиакомпаний, которая действительно говорит: «Вы платите нам ежемесячную плату, а мы вам это предоставим». Мы очень привыкли к The Straits Times, Rice, Mothership, The Online Citizen и подобным изданиям. Это бесплатно.
Так что это определенно был риск. Захочет ли среднестатистический сингапурский читатель платить за качественную журналистику, за медленную журналистику? Это то, над чем Jom работает и сегодня. Я думаю, что суть современной журналистики заключается в том, как зарабатывать деньги и как это делать таким образом, чтобы в идеале не идти на компромисс со своими редакционными ценностями и предложениями.
Почему подкаст?
Джереми Ау: Итак, вы являетесь частью перемен и наблюдаете за ними, и в какой-то момент вы сказали, что хотите запустить подкаст в первый год. Так почему именно подкаст? Он сочетает в себе разные вещи или отличается от них? Оставайтесь в своей нише: слова — для слов, голос — для голоса, а видео — для видео.
Джин Хью: Как я уже упоминала, многим печатным СМИ пришлось перейти в онлайн, и частью этого перехода стало присутствие в социальных сетях. Необходимо создавать какой-то видеоконтент. И теперь, кажется, все чаще приходится создавать подкасты. Лично мне просто нравится слушать подкасты. Мне нравится контент в длинном формате, и я почувствовала, что это имеет смысл для Jom. Некоторые из наших первых проектов вне основного редакционного контента представляли собой короткие видеоролики, а затем и более длинные, поэтому переход к подкастингу показался очень естественным. Это казалось правильным следующим шагом. Единственный вопрос был: какую историю следует рассказать?
Почему Лоуренс Вонг
Джереми Ау: Интересно. И почему же правдивой оказалась история нашего дорогого премьер-министра Лоуренса Вонга?
Джин Хью: По ряду причин, но две из них — главные. Во-первых, это показалось своевременным. Примерно в то время, когда мы обсуждали идеи, Лоуренса, кажется, только что объявили следующим премьер-министром, но его еще официально не ввели в должность. Когда было сделано объявление, появилось множество эссе, короткометражных документальных фильмов и подробных исследований о том, кто такой Лоуренс Вонг. Каково его образование? Где он учился? Какой была его семья? Где он работал? Кажется, именно CNA выпустило короткометражный документальный фильм о нем. Мы смотрели все это и подумали: «Кажется, все спрашивают, кто он. Кто он на самом деле?»
Вдобавок к этому, у нас был некоторый доступ. Судхир учился в одной школе с Лоуренсом Вонгом, и он также знаком с Дональдом Лоу, экономистом, который работал с Лоуренсом, когда они оба начинали свою карьеру на государственной службе. Поэтому мы подумали: «У нас уже есть два источника. У нас есть два собеседника, которые могут рассказать о Лоуренсе в начале его карьеры, до того, как он стал тем самым Лоуренсом Вонгом». Это имело смысл. Давайте проследим за этой цепочкой и посмотрим, сможем ли мы найти кого-нибудь еще из его окружения.
Родился на осушенной земле
Джереми Ау: Удивительно. Это так логично. Даже сегодня люди всё ещё спрашивают: «Кто такой Лоуренс Вонг?» Вокруг него существует множество, я не знаю, как это сказать, слоганов: он — обычный школьник из соседнего района, он — бывший государственный служащий, он — хороший парень. Поэтому мне любопытно, что неожиданного вы узнали о нём во время своих первых исследований?
Джин Хью: Прежде всего, мы говорили о том, что он был первым премьер-министром, родившимся на осушенных землях.
Джереми Ау: Ого. Это действительно интересно.
Джин Хью: Он вырос не в Пасир Рис, а в Марин Парад. Марин Парад был одним из первых, насколько я помню, проектов по освоению земель в Сингапуре. Поэтому Лоуренс — типичный сингапурский парень из соседнего района, отсюда и название подкаста.
Поначалу особой неожиданности не было. Первые несколько собеседников, с которыми мы общались, представили его так, как я и предполагал, а именно, что он очень хороший человек.
Джереми Ау: Он очень послушный.
Джин Хью: Да, просто послушный, хороший парень. Одно из моих любимых интервью было в первом эпизоде, где мы брали интервью у человека, который учился в TK Tech, его средней школе. Они учились не в одном классе; наш собеседник был на пару лет старше. И он сказал: «О да, Лоуренс, он просто супер-хороший парень. Он никогда не курил в углу. Он никогда не закатывал рукава. Он не носил майку». Он был просто очень хорошим парнем. Он очень усердно учился и был хорошим парнем. Возможно, что более удивительно, так это то, что меня это не очень удивило.
Джереми Ау: Он производит впечатление человека, который был…
Джин Хью: Типичный государственный служащий. Технократ. Насколько мне известно, никаких скелетов в шкафу у него нет. Его карьера была вполне логичной.
"Мне всё равно, насколько я милая"
Джереми Ау: Интересно, знали ли те, кто его знал, что ему суждено стать премьер-министром? Были ли какие-либо ранние признаки того, что он может дойти до вершины?
Джин Хью: Большинство людей, с которыми я разговаривала, не ожидали, что он станет премьер-министром, просто потому что он очень простой и приземленный человек, по крайней мере, судя по тому впечатлению, которое у них сложилось. Они сказали мне, что он просто очень простой, очень обычный парень. Не какой-то там няня. Не экстравагантный и не супер общительный. Поэтому многие из них были довольно удивлены, что он стал премьер-министром. Он главный.
Например, собеседник, которого я упоминал, учившийся с ним в одной школе, сказал, что он и его друзья не удивились, когда Лоуренс стал государственным служащим. Они не удивились, когда он стал министром. Но как только объявили, что он претендует на пост премьер-министра, они подумали: «Ого, это что-то невероятное». То же самое сказал и Судхир, который учился с Лоуренсом в Гарварде. Он тоже описал Лоуренса очень похоже: простой парень, и он никак не ожидал, что тот станет премьер-министром.
Единственный, кто действительно считал Лоуренса одним из главных претендентов на пост премьер-министра, — это Дональд. Мы оставили этот фрагмент в подкасте. Когда я проводил исследование и пытался найти всех людей, которые его знали, и все цитаты о том, как люди были удивлены, Дональд был единственным, кто это сказал. Я не помню, какому изданию он это сказал, но он сказал: «Да, я всегда знал, что Лоуренс — один из главных претендентов», и это имело полный смысл. О министрах, которые пришли к власти примерно в то же время, что и Лоуренс, Дональд сказал: «Очевидно, Лоуренс — один из очевидных кандидатов на пост премьер-министра»
Когда я спросила об этом Дональда, я сказала: «Мне кажется, это очень мило, что ты всегда видел в нем потенциал и всегда верил в него». А он очень резко ответил: «О, мне все равно, милый ты или нет. Я просто хочу быть правым»
Затем Дональд немного рассказал о том, что в Сингапуре мы не ищем невероятно харизматичных политиков. Мы не ищем Трампов и Обам, людей, которые могут стоять на сцене и очаровывать толпу. Нам нужны технократы. Нам нужны люди, способные выполнять работу, очень добросовестные и целеустремленные, не склонные к экстремистским взглядам или каким-либо импульсивным решениям или действиям. Исторически в Сингапуре мы всегда хотели, чтобы наши политики были в некотором роде предсказуемыми, с чем я согласен. Поэтому Дональд был единственным человеком, с которым я разговаривал, кто не был удивлен.
Как GE изменили сценарий
Джереми Ау: Это очень интересно. Это практически две разные профессии. Одна — это работа государственного служащего, и я бы сказал, что работа министра похожа на это: выполнение и принятие решений в области долгосрочного планирования, все то, в чем преуспевает Гарвардская школа Кеннеди. А другая часть работы — это политика: завоевание голосов и внутренней поддержки, что непросто. Это две части, которые я всегда вижу. В Америке это разделение гораздо более очевидно. Есть правительственные бюрократы, управляющие различными ведомствами, и есть политики, которые борются за голоса. Поэтому мне любопытно, как, по-вашему, это будет выглядеть в Сингапуре.
Джин Хью: Если говорить конкретно о Лоуренсе, то это довольно забавно. Разработка подкаста заняла у нас пару лет, и каждый эпизод прошел через более чем 15 черновиков.
Джереми Ау: Вау.
Джин Хью: По каждой серии. Все приходилось обновлять, потому что происходили разные события. Помню, мы готовились к записи. Мы согласовали все сценарии, и я согласовывала с студией время, когда мы могли бы прийти и записать, и вдруг объявили о начале съемок.
Джереми Ау: О, всеобщие выборы.
Джин Хью: И мы подумали, что нет смысла продолжать запись подкаста и делать вид, что всеобщих выборов не было. Это было бы странно. Поэтому нам пришлось все приостановить, дождаться развития событий, вернуться к сценариям, все переделать, а затем начать запись.
Я очень рад, что мы это сделали, потому что GE действительно показала нам совершенно другую сторону Лоуренса.
Джереми Ау: Верно, совсем другая сторона.
Джин Хью: Это показало нам, что он, возможно, не просто технократ. На самом деле он довольно проницателен в политической сфере, как вы сказали. Эта политическая жилка, если хотите, начала проявляться, и это было очень увлекательно для всех нас, потому что, я думаю, мы раньше не видели этой его стороны. Мы видели, как он был добросовестным и уравновешенным во время пандемии COVID. Мы видели, как он действовал целенаправленно, отстаивал свою позицию и проявлял сочувствие. Но мы не видели той его стороны, которая готова быть твердой и позволить политической стороне взять верх. Так что, я думаю, ему удалось показать нам, что он способен и на то, и на другое.
Джереми Ау: Именно тогда я обнаружил, что он умеет играть на гитаре. Думаю, TikTok был очень рад этим моментам, когда он чувствует себя в своей стихии, играя музыку.
Джин Хью: Да. Мы немного говорим об этом и в подкасте: роль политика, стремящегося заручиться голосами избирателей, в Сингапуре 1970-х годов может выглядеть совсем иначе, чем в современном Сингапуре. Конечно, митинги по-прежнему необходимы, но тогда, возможно, приходилось действовать немного решительнее. Нужно было быть немного настойчивее.
Джереми Ау: Вы соревнуетесь с коммунистами…
Джин Хью: Именно так.
Джереми Ау: …а еще существует множество расовых и религиозных противоречий. Так что это немного похоже на уличную драку.
Джин Хью: Да, безусловно. Поэтому, с точки зрения контекста, требования к политику в те времена могли сильно отличаться от требований к политику сегодня. Мы немного поговорили о том, как Лоуренс умел пользоваться TikTok и социальными сетями, играть на гитаре и так далее. Возможно, он действительно понимает, что в наше время это часть процесса завоевания голосов. Это часть того, чтобы казаться людям человеком. И часть убеждения людей поддержать вас заключается в том, чтобы показать им, что вы умеете играть на гитаре.
Джереми Ау: И то, что тебе нравится играть на гитаре, это для тебя совершенно естественно. Ты же человек.
Джин Хью: Совершенно верно. Поэтому довольно интересно, как наши ожидания от политиков, наши представления о них в 1970-х годах, несколько изменились сегодня.
Кофе в Сиемреапе
Джереми Ау: Что меня особенно заинтересовало в этом процессе, так это то, что, как я слышал, ведущий, голос подкаста, отказался от участия, и вы заняли его место. То есть вы продюсер, исследователь и автор, а также голос, а это очень много. Я бы, наверное, не осмелился совмещать все три роли. Поэтому мне любопытно, как это произошло и чему вы научились благодаря этому?
Джин Хью: Я присоединилась к проекту в качестве продюсера. Забавно, но тогда я сказала команде Jom, потому что я все еще возглавляла исследовательский отдел и была занята редакционными делами, что с удовольствием бы выступила продюсером, но хотела бы привлечь команду для написания сценариев и ведения программы. И в итоге я стала ведущей и сценаристом, хотя и говорила, что не хочу этого делать.
Джереми Ау: Невероятно. Настолько талантлив, что можешь исполнять все три роли.
Джин Хью: Нет, нет, нет. Но весь наш подход к подкасту, не только в плане производства, но и в плане редактирования, сильно изменился за три года. Когда мы только начинали, нас очень вдохновили два подкаста: «Принц» от The Economist, посвященный Си Цзиньпину, и «Сага AWARE». Мы знали, что хотим создать подкаст с повествованием. Не столько в форме беседы, сколько в повествовательном ключе, с четко прописанным сценарием, где интервьюируемые то появляются, то исчезают.
Изначально мы планировали создать производственную команду, которая занималась бы исследованиями, организацией и проведением интервью, а затем мы бы написали сценарий, который зачитывал бы вслух очень опытный ведущий. Этот ведущий был невероятно талантливым диктором. Она занималась озвучиванием и работала перед камерой, а также имела большой опыт в вокальном исполнении и чтении сценариев. Но ей пришлось отказаться из-за других обязательств.
Поэтому съемочная группа задумалась: возможно, нет смысла проводить интервью, а затем позволять кому-то другому читать сценарий. Если мы хотим подойти к этому как к более личному взгляду на историю Лоуренса, возможно, не имеет смысла просто поручить это другому человеку, прочитать сценарий и уйти. Это может выглядеть несколько несвязно.
Я это очень хорошо помню. Мы все еще пытались понять, что нам следует делать и каким должен быть наш следующий шаг. Затем команда из Джома отправилась в Сиемреап на кинофестиваль.
Джереми Ау: О, здорово.
Джин Хью: В один из дней Судхир сказал: «Эй, не хочешь выпить кофе перед ужином?» Я ответила: «Конечно, пойдем выпьем кофе». Потом он усадил меня и сказал: «Джин, я думаю, тебе стоит вести подкаст». А я такая: «Значит, без кофе? Что?» Это было очень неожиданно.
Но он изложил все причины, почему это имело смысл. Если бы я занимался исследованиями и проводил интервью, мне было бы логично вести передачу, особенно если бы мы собирались написать сценарий, который бы отражал более личный взгляд на историю Лоуренса и на историю Сингапура. С точки зрения производства, я с ним согласился. Хотя это было немного страшно и, безусловно, рискованно с моей стороны, я доверяю их редакторскому мнению. Поэтому я сказал: «Хорошо. Если вы считаете, что это лучший путь для проекта, тогда давайте сделаем это»
Сплетни о премьер-министре
Джереми Ау: Многое из этого имеет смысл. У вас есть организация и видение для производственной стороны, а также интерес к теме для исследовательской. Но мне любопытно, когда вы занимались озвучиванием, возникали ли какие-либо проблемы? Лично я был погружен в свои собственные мысли о собственном голосе. Было ли это другим опытом — быть голосом? Или это казалось очень естественным, потому что вы все равно просто читаете то, что написали?
Джин Хью: Нет, нет. Это не было чем-то сверхъестественным. Это определенно было непросто. Мы привлекли к проекту режиссера с опытом работы в театре, и, насколько я знаю, она еще и актриса озвучивания. Я довольно тесно сотрудничала с ней над разработкой звучания и тона подкаста.
Сначала мы определились с тем, какой формат прослушивания мы хотим создать. Существует множество разных подходов. Можно использовать подход диктора новостей, где всё происходит прямо на месте, или подход радиоведущего. В итоге мы решили, что подкаст должен создавать ощущение, будто мы сидим за чашкой кофе и сплетничаем о премьер-министре.
Джереми Ау: О.
Джин Хью: Именно такого ощущения мы и хотели добиться. Я просто говорю вам: "Я это слышал. А вы знали? Мне об этом рассказал мой друг".
Джереми Ау: О, мне это нравится. Это очень по-сингапурски.
Джин Хью: Да, именно так. Мы просто пьем кофе, и я вам говорю: «Эй, я знаю человека, который учился с ним в одной школе, и он говорил то, и Лоуренс делал то или не делал этого». Мы хотели, чтобы это было занимательно и создавало ощущение гораздо большей близости, чем, скажем, прослушивание подкаста BBC.
У меня нет опыта в озвучивании или каких-либо вокальных выступлениях. В школе я занималась театральным искусством, но на этом, пожалуй, всё. И времени в студии тоже было немного. Мы работали с потрясающей студией Artwave Studio, и у нас было пять сессий, каждая по два часа. Четыре эпизода, пять сессий: четыре сессии мы потратили на запись четырёх эпизодов, а последняя сессия была отведена для перезаписей. Так что всё было очень напряжённо. Когда я пришла, нам нужно было сразу же приступить к работе.
Но Эллисон, наш директор, была просто невероятной. Она очень хорошо направляла меня на протяжении всего процесса и точно определяла, как должно звучать тоно, и нужно ли усиливать эмоции или, наоборот, приглушать их. Запись в звукоизолированной кабине сильно отличается от разговорной речи. Нужно действительно передать энергию и эмоции, к чему мне потребовалось некоторое время, чтобы привыкнуть. И это всегда странный, уязвимый опыт — слушать собственный голос. Не знаю, испытываете ли вы такое.
Джереми Ау: Да, да, да.
Джин Хью: Это странно. Не самое естественное, но очень весело.
Сбросить нервы и отпустить ситуацию
Джереми Ау: И вот, вы это сделали. Вы придумали это вместе с командой. Вы спродюсировали это. Вы написали текст. Теперь вы записали это и собираетесь выпустить. Вы волновались? Вы были взволнованы? И как вас приняли после этого?
Джин Хью: Прежде всего, было очень нереально, что подкаст наконец-то закончился. На его создание и публикацию ушло три года, поэтому я была очень рада, что проект подходит к завершению и я наконец-то вижу конец. Вначале это казалось очень нереальным.
Затем, когда все немного успокоилось, я начала осознавать, что этот проект, в который вложено так много меня, будет доступен для прослушивания любому желающему. Это довольно уязвимый опыт. Всегда немного страшно создавать публичную работу, которую может послушать любой и прокомментировать любой. Я очень нервничала за неделю до выхода подкаста.
Это также связано с тем, что я нахожусь на начальном этапе своей карьеры. У меня нет большого опыта работы в этой сфере, чего-то, на что можно было бы опереться, чтобы в случае чего-либо быть более-менее обеспеченным. Я все еще на очень раннем этапе своей карьеры и намного моложе всех остальных в Jom.
В самые напряженные моменты я думала о самых ужасных вещах, которые могли произойти. Боже, что, если нас обвинят в нарушении «POFMA»? Что, если политики заявят, что это неточное представление ПАП, или Сингапура, или Лоуренса? Не дай бог, Лоуренс выступит и скажет что-нибудь по этому поводу, что ему это не нравится, или что он считает это несправедливым по отношению к себе или неточным изображением. Все это может произойти. И если, не дай бог, нас обвинят в нарушении «POFMA», и мое имя появится в газете «The Straits Times», что, если будущий работодатель погуглит мое имя, и всплывут все эти ужасные вещи? Очень реальные опасения.
Но я передохнула, подумала и поняла, что многие люди видели сценарии и читали их. У нас была фокус-группа. Я доверяю редакторскому мнению Судхира и Джома. Мы приступили к проекту с намерением создать сбалансированное повествование и справедливое, многогранное изображение. Мы сделали все возможное, чтобы эта история была максимально справедливой и точной о человеке, к которому у нас нет прямого доступа.
Поэтому я подумал: ладно, я не хочу сидеть здесь и преувеличивать худшее, что может случиться. Что бы ни случилось, мы будем справляться с этим постепенно. И вся заслуга принадлежит команде Jom, потому что я также чувствовал, что если что-то пойдет не так, у меня будет их поддержка. Меня не бросали на произвол судьбы. Поэтому я делаю все возможное, чтобы подготовиться, все, что необходимо, а потом, когда это выйдет в свет, если это будет вне моей власти, значит, это будет вне моей власти.
Как это было воспринято
Джереми Ау: А потом вышел подкаст. Каково это было?
Джин Хью: Мы выпускали его поэтапно, по одной серии в неделю в течение примерно месяца. Пока что отзывы в целом довольно хорошие. Но я не знаю, может быть, Судхир защищает меня от более ужасных вещей, которые были сказаны. Но нет, я думаю, людям это показалось поучительным, за что я благодарна. Именно это мы и хотели донести до людей.
Некоторым показалось, что критика была слишком мягкой. Они сказали, что были бы признательны за более серьезную критику, не только в адрес Лоуренса, но и в адрес ПАП, и я думаю, это справедливо. С другой стороны, были и такие, кому не понравилось, что я назвал его Вонгом в подкасте. Они сказали, что нам следует проявлять больше уважения и называть его премьер-министром Вонгом. Вот такие мелкие редакционные замечания.
Я очень рада, что многие из тех, кто дал интервью для подкаста, сказали, что им понравилось и что они сочли повествование сбалансированным. В частности, мы пригласили Джиллиан Кох из IPS, и она написала очень, очень добрый отзыв, сказав, что ей понравилось, что, по ее мнению, был сильный состав участников интервью и что это было сбалансированное представление событий, что для меня очень важно.
Когда я проводила интервью, я даже не была на 100% уверена, как их цитаты можно будет вплести в общую историю. У нас была идея, что человек должен был рассказать о чем-то конкретном, но в зависимости от того, как пройдет интервью, он мог сказать что-то очень проницательное, что органично впишется в обсуждение чего-то другого. Поэтому я прекрасно понимаю, что с точки зрения интервьюируемого, ты не знаешь, как могут быть использованы твои слова. Они оказывают мне определенное доверие, и я очень это ценю. Поэтому услышать, что они довольны тем, как были включены их цитаты, было облегчением, и я была очень этому рада.
В целом, отзывы довольно хорошие. Но, как и во всем, что касается Jom, мы многое делаем впервые и во многом разбираемся по ходу дела, поэтому мы очень рады конструктивной критике и отзывам. Мы всегда стремимся к совершенству. Если бы мы делали еще один подкаст, мы бы многое почерпнули из опыта первого. Поэтому я очень рад конструктивной критике.
На верном ли пути находится Сингапур?
Джереми Ау: Мой предпоследний вопрос: вы тоже выросли в Сингапуре и планируете жить здесь в будущем. Как создание подкаста изменило ваше представление о жизни в Сингапуре и о том, что здесь нужно изменить, и что, по вашему мнению, еще предстоит изменить?
Джин Хью: В процессе создания подкаста я старалась пообщаться с как можно большим количеством разных людей. Я провела более 20 интервью, и в итоге мы использовали только шесть или семь. Но я старалась поговорить с людьми всех возрастов: молодыми мамами, пожилыми людьми, молодежью, студентами.
В конце каждого интервью я всегда спрашивал: «Считаете ли вы, что Сингапур движется в правильном направлении, и думаете ли вы, что ваши дети будут жить лучше, чем вы?» Они могли бы весь разговор жаловаться на разные вещи, но все отвечали одинаково: в целом, да. Они считают, что Сингапур движется в правильном направлении, и что их дети будут жить лучше, чем они.
Я думаю, это очень хороший сигнал. Независимо от ваших политических взглядов и критики в адрес жизни в Сингапуре, по крайней мере, судя по моему опыту общения с этими людьми, в целом они считают, что у них впереди хорошее будущее, и что их дети тоже так думают. Это показалось мне очень показательным и трогательным. В жизни в Сингапуре много трудностей, но осознание того, что люди разного происхождения и возраста по-прежнему верят, что Сингапур может предложить им хорошую жизнь и хорошее будущее, в некотором смысле, утешает. Это немного успокаивает меня.
Проявлять храбрость
Джереми Ау: Я вас прекрасно понимаю. И мой последний вопрос: не могли бы вы поделиться личной историей о том, как вы проявили смелость?
Джин Хью: Возможно, это немного уклончивый ответ, но всё, что я делаю в связи с подкастом, для меня совершенно новое. Это совсем не в моей зоне комфорта. У нас запланировано несколько мероприятий для продвижения подкаста. И, как я уже упоминала, поскольку он так сильно сосредоточен на мне, одна из ключевых сюжетных линий — это моя история наряду с историей Лоуренса, наряду с историей Сингапура. Поэтому публичное самовыражение — это для меня новый вызов.
Джереми Ау: Интересно.
Джин Хью: Я не очень привыкла продавать себя или продвигать какой-либо продукт. Поэтому для меня это что-то новое. Это захватывающе, хотя временами может быть немного некомфортно. Но я очень рада и взволнована возможностью поделиться этим проектом, над которым я работала очень долго, и рассказать о том, какой вклад Jom может внести в медиапространство Сингапура.
Джереми Ау: Замечательно. Так где же можно послушать эту серию подкастов?
Джин Хью: Вы можете слушать подкаст «The Neighbourhood Boy» везде, где есть подкасты. У нас он есть на Apple и Spotify.
Три главных вывода
Джереми Ау: Замечательно. В связи с этим я хотел бы кратко изложить три главных вывода.
Во-первых, огромное спасибо за то, что поделились информацией о начале своей карьеры и о решении присоединиться к Jom, журналистской компании. Было очень интересно узнать, как вы прошли путь от философии к искусству и эстетике, к кураторству, к исследованиям и теперь к подкастингу, и всё это с тем же наблюдательным взглядом. Это замечательный путь, и он действительно вдохновляет тех, кто рассматривает журналистику как карьеру или увлечение.
Во-вторых, спасибо, что поделились своим опытом создания подкаст-серии. Было очень интересно заглянуть за кулисы, увидеть, как создаются тёплые голоса и тексты, понять, как всё это делается. Было здорово узнать о редакционных решениях, процессе и о том, как вы находите собеседников. Много интересных моментов.
В заключение, большое спасибо за то, что поделились информацией о нашем премьер-министре Лоуренсе Вонге: что именно вас лично удивило, и какие комментарии о нем высказывали люди в школьные годы и в начале своей карьеры на государственной службе. Было также очень интересно услышать некоторые подробности о том, как Сингапур воспринимает его, и как сингапурцы видят свое собственное будущее. В связи с этим, большое спасибо за то, что поделились своим опытом.
Джин Хью: Спасибо, что пригласили меня. Я это очень ценю.
