«Люди отказывались от сделок на 50 миллионов долларов, потому что считали, что могут добиться гораздо большего и гораздо быстрее. К сожалению, почти во всех известных мне историях, когда они отказывались от сделки, у них заканчивался запас средств. Он равен нулю. Результат есть результат, и основатели не должны относиться к нему с пренебрежением»
«Успешными оказываются те, кто продолжает привлекать интерес инвесторов и масштабироваться, — те, кто с самого начала правильно определил фундаментальные показатели экономики предприятия. Рынок Юго-Восточной Азии потребует от компаний высокой валовой прибыли, поскольку они не могут слишком долго чрезмерно зависеть от венчурного капитала»
«Впервые за долгое время близость Юго-Восточной Азии стала преимуществом, а не недостатком. В сфере искусственного интеллекта вы очень быстро создаёте защитный барьер, но очень быстро его теряете, если занимаетесь чем-то глобальным и универсальным. Возможности Юго-Восточной Азии позволяют создать очень глубокий защитный барьер в конкретных отраслях, таких как сельское хозяйство и управление отходами»
Ключевые слова: венчурный капитал в Юго-Восточной Азии, экономика стартапов, искусственный интеллект в Юго-Восточной Азии, микроинвестиции в частный капитал, выход технологических стартапов из бизнеса, увольнения в технологическом секторе и автоматизация с помощью ИИ, конкурентные преимущества ИИ в Юго-Восточной Азии
Хотите получать самые свежие новости, доступ к стенограммам и эксклюзивным приглашениям на мероприятия? Зарегистрируйтесь прямо сейчас — это бесплатно!
Введение
Эдрикс: Всем привет, это Эдрикс, продюсер BRAVE. Прежде всего, если вы следите за подкастом BRAVE, большое спасибо за вашу поддержку. Если вы слушаете нас впервые, надеюсь, вы посмотрите наши последние эпизоды на YouTube, Spotify и Apple Podcasts, или просто зайдете на наш сайт www.bravesea.com.
Недавно Джереми принял участие в одном из эпизодов подкаста The Accidental VC, где обсуждались планы развития венчурного капитала в Юго-Восточной Азии на 2026 год, и мы подумали, что вам понравится этот выпуск.
Итак, два самых важных момента, на которые стоит обратить внимание: Мохан расскажет, почему близость региона наконец-то стала преимуществом, а не недостатком, а Джереми — почему отказ от сделки на 50 миллионов долларов обычно заканчивается ничем. Они обсудят перезагрузку после эры стремительного роста, почему экономика единицы продукции стала не подлежащим обсуждению вопросом, будет ли ИИ отнимать наши рабочие места в Юго-Восточной Азии так же, как это происходит в США, и многое, многое другое.
Поддержите наших друзей Милана и Мохана. Заходите на канал The Accidental VC и подписывайтесь на них. Поделитесь своим мнением об этом эпизоде в комментариях, и приятного просмотра!.
Добро пожаловать в The Accidental VC
Милан Райнарц: Привет всем. Добро пожаловать в шестой эпизод подкаста «Случайный венчурный капиталист», где мы обсуждаем различные темы, связанные с венчурным капиталом и стартапами, особенно с точки зрения тех, кто случайно попал в индустрию венчурного капитала, как, я думаю, и в какой-то степени с нами в этом случае.
Мохан Белани: Да.
Милан Райнарц: Сегодня со мной Мохан и Джереми. И мы с Моханом и Джереми управляем фондом последние два года, так что сразу же поговорим о многих важных вещах. Мы очень рады видеть вас обоих здесь. О, три года, да?
Джереми Ау: Это уже четвертый год.
Милан Райнарц: Правда? Вау.
Джереми Ау: Да. Время летит. Мы здесь, чтобы повеселиться и поговорить о Юго-Восточной Азии, венчурном капитале и технологиях, так что давайте начнём. Как вы думаете, каким будет 2026 год? Что будет происходить в Юго-Восточной Азии?
Как будет выглядеть Юго-Восточная Азия в 2026 году
Милан Райнарц: О, теперь у меня берут интервью. Это здорово.
Как вы знаете, наш бизнес кардинально изменился: если раньше мы занимались инвестициями на ранних стадиях в рамках ангельского клуба, то теперь в основном сосредоточены на инвестициях в крупные американские компании. Полагаю, я немного выпал из общей картины, за исключением нашей совместной работы и некоторых проектов с HeyMax в области искусственного интеллекта.
Но я заметил, что наблюдается своего рода возрождение, появляются интересные компании, занимающиеся искусственным интеллектом. Сравнивая некоторые компании, которые уже используют ИИ или имеют элементы ИИ в своей бизнес-модели, в которые мы инвестировали, например, Staple и другие, я вижу различия между этими компаниями, а также диапазоны их оценок. Сейчас я начинаю замечать, что все больше компаний возвращаются с этими SAFE-облигациями на 15 миллионов долларов, что интересно. И вопрос в том, оправдано ли это на рынке Юго-Восточной Азии?
Но, с другой стороны, в отношении наших недавних инвестиций, я думаю, мы по-прежнему довольно оптимистично настроены, или я по-прежнему довольно оптимистично настроен, в отношении более реальных практических применений, которые, кажется, действительно имеют смысл в Юго-Восточной Азии, где еще многое предстоит построить. Просто базовые инфраструктурные вещи, такие как доставка еды на дом в отдаленные районы и тому подобное.
Да, рынок по-прежнему интересен. А что вы думаете по этому поводу?
Экономика предприятия никогда не была необязательной
Мохан Белани: Да, я по-прежнему полон энтузиазма, и именно поэтому Orvel и был основан, верно? Мы ищем компании, которые могут продемонстрировать правильную и достойную экономику на этом рынке.
Думаю, в 2022 году, когда мы общались, мы поняли, что такой рынок, как Юго-Восточная Азия, потребует от компаний высокой валовой прибыли, потому что они не могут слишком долго чрезмерно зависеть от венчурного капитала. И я думаю, что эта ситуация не изменилась.
Если мы сейчас посмотрим на наш портфель Orvel, то увидим, что успешные компании, которые продолжают привлекать интерес инвесторов и масштабироваться, — это те, у которых с самого начала были правильные фундаментальные показатели экономики предприятия. Поэтому для меня любая компания, которая упускает это из виду на ранних этапах, по-прежнему является неприемлемой.
Милан Райнарц: Даже если в названии есть слово "искусственный интеллект"?
Мохан Белани: Это неплохой намек, но мы должны вернуться к тому, что представляет собой этот регион, или к действительности этого региона. И это не изменилось за последние пять лет.
Конец отрицательного блиц-масштабирования
Джереми Ау: Меня также интересует масштаб проблем, которые до сих пор существуют. Люди по-прежнему испытывают трудности с доступом к чистой питьевой воде, безопасным продуктам питания, и это касается даже таких масштабов, как возможность проводить маркетинговые кампании на английском языке для выхода на новые рынки, доставка товаров из пункта А в пункт Б. Таким образом, эти проблемы по-прежнему значительны и масштабны.
Просто подход и сроки окупаемости инвестиций изменились, особенно за последние пять лет. Пять лет назад основной тезис заключался в том, что эти проблемы по-прежнему реальны, по-прежнему масштабны, и мы готовы потратить много денег, предполагая, что кто-то другой профинансирует следующий необходимый транш капитала и, по сути, осуществит масштабирование в кратчайшие сроки.
Но, конечно, в итоге мы оказались в ситуации, когда наблюдали множество случаев отрицательного масштабирования, когда у вас была отрицательная экономика единицы продукции, и вы масштабировали ее еще быстрее, что, по сути, означает, что вы сжигаете деньги еще быстрее.
Милан Рейнарц: Да.
Джереми Ау: Эта бизнес-модель оказалась слишком хрупкой. И последние два года были посвящены устранению накопившихся проблем, как в отношении компаний, которым пришлось пересмотреть свой подход или закрыться, так и в плане изменения мышления основателей, а также венчурных фондов, которым пришлось пересмотреть свой подход и обсудить это со своими инвесторами.
Вот тут-то и кроется сложность. И теперь, я думаю, мы начинаем приходить к новой позиции на 2026 год: проблемы по-прежнему существуют. Они никуда не исчезли. Но теперь нам нужно более тщательно продумывать экономику наших предприятий, и искусственный интеллект может стать одним из рычагов, позволяющих достаточно снизить структуру затрат, чтобы экономика предприятия стала эффективной.
В то время как исторически сложилось так, что приезд 100 человек из Европы, Америки, Юго-Восточной Азии и Сингапура для решения проблемы в Индонезии сегодня уже невыгоден с точки зрения экономики предприятия.
Большие проблемы, маленькие кошельки
Мохан Белани: Да. Видите ли, у Юго-Восточной Азии есть две серьезные проблемы, которые действительно играют против них.
Одна из проблем заключается в том, что существуют серьезные проблемы, но на региональном уровне рынок не в состоянии их решить или оплатить. Хороший пример — образование. Мы видели компании из нашего портфеля, которые хорошо выглядят на бумаге, но если копнуть глубже, оказывается, что 80-90% их выручки финансируется государством. А если государство отменит эти льготы, то, по сути, бизнес рухнет.
Мы видели, например, предприятия во Вьетнаме, где, да, экономика на единицу продукции и себестоимость очень, очень низкие, но они поддерживают местный рынок, а этот рынок тоже не может себе позволить многое, и это тоже приводит к краху.
Тогда преуспевают те компании, которые используют местную структуру затрат, но ориентируются на зарубежные компании. Таким образом, по сути, они не решают проблемы Юго-Восточной Азии как таковые.
А что касается компаний, занимающихся искусственным интеллектом, с которыми я сейчас довольно часто общаюсь, если спросить их, как они оценивают Юго-Восточную Азию, является ли это для них интересным рынком, правда в том, что нет, потому что это не тот рынок, который, как известно, способен платить и очень прогрессивен.
Таким образом, несмотря на наличие проблем и возможностей, печальная правда заключается в том, что многие из этих проблем и возможностей не стоят того, чтобы их решать исключительно с финансовой точки зрения.
Почему продажа компании за 50 миллионов долларов — это реальный результат
Милан Райнарц: Что ж, здесь есть много чего обсудить, включая все упомянутые вами моменты.
Для понимания ситуации: мы вместе основали этот фонд более трех лет назад, он как бы вырос из наших совместных отношений в сфере ангельского инвестирования, то есть инвестирования с друзьями.
Мохан Белани: Да.
Милан Райнарц: И это было невероятно увлекательное путешествие, хотя мы сейчас, скорее, вступаем в период сбора урожая нашего первого фонда.
Как вы думаете, что по-прежнему соответствует нашим прежним представлениям, и что существенно изменилось в вашем подходе к инвестированию, возможно, с точки зрения бизнес-ангела, а затем мы можем поговорить о том, что это значит для основателей? Я думаю, что все описанные вами факторы очень сильно влияют как на мышление инвестора, так и на мышление основателя в отношении того, как строить бизнес в Юго-Восточной Азии.
Один из моментов, который мы много обсуждали, заключался в том, что мы не хотим создавать фонд, основанный на степенном законе инвестирования. И мы не считаем, что инвестирование по степенному закону — это устойчивый способ инвестирования, можно называть вещи своими именами. Но в Юго-Восточной Азии, к сожалению, были случаи, когда результаты, основанные на степенном законе, такие как Gojek, Grab, Tokopedia и т.д., сделали некоторые поколения фондов чрезвычайно успешными. Но для всех ведущих компаний создание результатов, основанных на степенном законе, и создание DPI (Daily Progressive Investment) не было чем-то само собой разумеющимся. И мы построили наш фонд на этой основе, и я в целом считаю, что это был правильный шаг, и мы уже видим некоторые плоды этого.
Как вы думаете, как это изменилось? И изменилось ли это с развитием искусственного интеллекта и новых технологий?
Джереми Ау: Да, я согласен, что оптимизация размера инвестиций оказалась полезной, потому что решение о том, что представляет собой данная финансовая сделка на данном этапе, принимают как инвесторы, так и основатели.
И я думаю, для нас возможность сказать: «Эй, результат в 50 миллионов долларов, когда в результате слияния и поглощения основатель компании окажется невероятно выгодным, изменит жизнь его семьи и сотрудников, а также принесет невероятную прибыль фонду и нашим инвесторам». И это уже доказано, что такие сделки возможны.
Милан Райнарц: У нас есть один прекрасный тому пример.
Джереми Ау: Именно так. Такие сделки могут происходить в Юго-Восточной Азии. И мы должны напоминать основателям компаний, что им не следует относиться к этому свысока. Думаю, у многих сложилось странное мнение. Люди отказывались от сделок на 50 миллионов долларов, потому что сами, или совет директоров, или кто-то еще, считали, что могут добиться гораздо большего и гораздо быстрее. И, к сожалению, почти во всех известных мне историях, когда они отказывались от сделки, у них заканчивались средства.
Милан Рейнарц: А потом это будет ноль.
Джереми Ау: Это ноль. Так что, я думаю, людям следует помнить об этом. Результат есть результат.
Закон степенной зависимости против микро-частного капитала
Мохан Белани: Итак, первое замечание заключается в том, что дело не в том, что инвестирование по степенному закону не работает. США — отличный пример того, как это работает чрезвычайно хорошо. Проблема в Юго-Восточной Азии в том, что за последние 15 лет это было раздуто до невероятных масштабов, и каждый венчурный инвестор ищет исключительно возможность заработать миллиард долларов. И это оставляет очень хорошую базу основателей и предпринимателей, которые создают хорошие компании, способные достичь уровня выручки в 20, 30, 50 миллионов долларов, но просто не имеют венчурного капитала для их поддержки. И именно этот пробел мы пытались заполнить.
Компания 3Cat — отличный пример. Когда мы инвестировали, выручка компании уже исчислялась семизначными суммами, и, насколько я помню, на тот момент показатель EBITDA был положительным.
Милан Рейнарц: Разумная оценка.
Мохан Белани: И бизнес вырос более чем в 10 раз за последние пару лет, а оценка не взлетела до небес, как это обычно бывает в венчурных компаниях, использующих степенной закон.
Милан Райнарц: То есть, вы считаете, что подход к венчурному капиталу в стиле частного акционерного капитала, или микро-частного акционерного капитала, является важным фактором, который следует учитывать при венчурных инвестициях в Юго-Восточной Азии? И замечаете ли вы, что это также распространяется на стратегии фондов, вероятно, чаще, чем я, на ведущие фонды в этом регионе?
Мохан Белани: Существует возможность инвестировать в такие компании, которая просто не была использована, потому что люди были застигнуты врасплох инвестиционным подходом Кремниевой долины.
Милан Райнарц: Должен быть единорогом.
Мохан Белани: Да. И я даже помню, как основатели компаний, в которые мы инвестировали, спрашивали меня: «Почему ваш предыдущий инвестор не инвестировал в вас?» И ответ всегда был: «О, это не возможность заработать миллиард долларов». Это настоящая трата денег, потому что я думаю, что у этого региона есть хороший потенциал для создания большого количества компаний с рыночной капитализацией в 100 миллионов долларов.
Таким образом, это возможность, которую мы используем. Но всегда будут существовать фонды, которые будут ориентироваться на степенную модель, потому что всегда будет появляться следующая волна «единорогов».
Милан Райнарц: Это замечательно. Но если у вас фонд в 100 миллионов долларов, то управлять стратегией микро-ПФ довольно сложно без совершенно иного подхода к работе, верно? Потому что вам нужно вложить гораздо больше денег.
Джереми Ау: И я думаю, что сложность заключается в том, что поэтому все должно работать. Очевидно, что многие компании и основатели действительно хотят построить успешный бизнес, и на пути к компании с доходом в 100 миллионов долларов им нужно достичь 50 или 10 миллионов. Поэтому практически у каждого основателя будет возможность принять решение и сказать: «Я буду компанией со средним темпом роста, а не буду стремиться к росту, как у венчурных инвесторов».
Таким образом, у каждого основателя будет множество возможностей для выбора, но на самом деле речь идет о перераспределении средств венчурного капитала для осуществления этого выбора.
Первыми, кого мы увидели, очевидно, были венчурные фонды, более тесно связанные с семейными офисами в Азии. Затем, из-за их мандата для инвесторов (LP) и того, что LP были готовы к более низкой норме доходности в обмен на более гарантированную прибыль, я думаю, они первыми начали отходить от подхода венчурного капитала, ориентированного на крупные американские проекты, к большей открытости к частным инвестициям или потребительским брендам.
Милан Рейнарц: Кирпич и раствор.
Джереми Ау: Традиционные предприятия. Да, я тоже хотел сказать «традиционные». Так что они были первыми, кто это сделал. Но венчурным фондам, у которых было больше инвесторов из США, ориентированных на доходность, эквивалентную доходности в США, было сложнее убедить своих инвесторов: «Вот что мы вам обещали пять лет назад, и вот что мы видим сейчас». И как это объяснить? Это очень сложный разговор.
Как адаптируются фонды: частное кредитование и реструктуризация
Милан Райнарц: Итак, как вы оцениваете происходящее в реальности? Привлекают ли эти фонды последующие инвестиции? Нам не нужно называть конкретные имена, скорее, это скорее тема, тенденция. Удаются ли более крупные фонды привлечению последующих раундов финансирования? Затягивают ли они их?
Мохан Белани: На самом деле, происходит несколько изменений. Во-первых, некоторые из них переходят к частному кредитованию, рассматривая сделки, основанные на кредитовании, вместо чисто венчурных сделок, в различных формах и на разных этапах.
Милан Райнарц: Использовать существующий капитал фонда? Изменить их мандат?
Мохан Белани: Да, они используют имеющийся капитал фонда. И делают они это с помощью существующего портфеля, потому что хорошо знакомы с компанией. Они лучше понимают ее финансовое положение, и доверие между ними уже сформировано.
Второй шаг, который предпринимают некоторые фонды (и я сам являюсь инвестором на ранних стадиях в некоторых из этих компаний), заключается в том, что фонды возвращаются в компании, в которые инвестировали, реструктурируют свои портфели, вкладывают дополнительный капитал, но при этом обеспечивают инвесторам большую роль или большую долю в акционерном капитале, а также проводят определенную реструктуризацию на уровне структуры капитала. Это также означает возврат некоторого капитала, хотя и не в значительной степени, более ранним инвесторам, просто чтобы убедиться, что на столе достаточно акционерного капитала для всех.
Небольшие фонды, начинающие управляющие, перезапуск бизнеса основателей
Джереми Ау: Да. Думаю, всем основателям, всем венчурным инвесторам и всем руководителям будет интересно по-настоящему переосмыслить, что это значит.
Для людей ключевыми выводами станут, во-первых, обеспечение правильного размера фонда, чтобы он соответствовал желаемым результатам для региона. Поэтому в будущем средний размер фондов будет меньше.
Во-вторых, я думаю, что появится волна новых управляющих, потому что они будут создавать эти новые фонды, в то время как существующие управляющие венчурными фондами будут продолжать получать прибыль или развивать свои существующие портфели в соответствии с желаемым результатом.
И, в-третьих, основатели начинают перестраиваться. Например, они могут сказать: «А может быть, не так уж плохо поработать техническим директором на неполный рабочий день, пока я воспитываю детей и зарабатываю деньги», — или же начать искать новые подходы, такие как поисковые фонды и консолидация компаний. Будет целый ряд изменений.
С другой стороны, вы также видите, как сотрудники переосмысливают свои взгляды, гораздо более тщательно обдумывая, в какую компанию они попадают, оценивая уровень риска. В 2021-2022 годах все говорили: «Давайте выйдем в стартап, несмотря ни на что», и ESOP (опционы для сотрудников) — это опционы для сотрудников, и это сделает меня миллионером. А теперь люди начинают быть гораздо более искушенными и говорить: «Хорошо, это риск»
Милан Райнарц: Я бы предпочел получать хоть какую-то зарплату.
Джереми Ау: Да. Наличные — это хорошо. К сожалению, ипотеку с опционами на акции получить нельзя.
Сокращение штата на 40% в компании Block и вопрос о рабочих местах в сфере искусственного интеллекта
Мохан Белани: Послушайте, если бы вы видели, что только что сделал Блок, большинство людей просто рады тому, что у них есть работа, которая не исчезнет в ближайшие несколько месяцев, даже несмотря на то, что они прилагают усилия.
Милан Райнарц: Со всеми этими увольнениями.
Мохан Белани: Компания Block уволила около 40% своих сотрудников. И суть заключалась в том, что, несмотря на то, что люди действительно использовали ИИ, их все равно уволили. Это было просто следствием того, что, видите ли, нам просто не нужно так много людей, независимо от того, насколько вы продуктивны.
И я думаю, что эта волна на 100% доберется до этой части мира в какой-то момент, хотя нас смягчают низкие зарплаты.
Милан Райнарц: Нас смягчает снижение затрат на рабочую силу. Да, верно. Это преимущество, особенно в Индонезии, на Филиппинах, в Малайзии и так далее. На Филиппинах много компаний, занимающихся аутсорсингом бизнес-процессов.
Джереми Ау: Не совсем. Я разговаривал со своими друзьями в банках, и если вы поговорите с их IT-командами, то увидите, что это проявляется не в виде увольнений, а в том, что «мы вкладываем миллиард долларов в капитальные затраты или инвестиции». И тогда количество рабочих мест фактически составляет лишь малую долю от того, что было бы исторически в соотношении с капитальными затратами.
Это более приятная версия того, что переживает Америка, а именно увольнения очень дорогостоящих американских рабочих. Но в некоторой степени, как мы видим в Сингапуре, несмотря на значительные инвестиции в IT-сферу, рост числа рабочих мест гораздо меньше. И это, конечно, приятно, об этом не пишут в новостях, никто не обращает на это внимания. Но если взглянуть на это соотношение, то становится ясно, что для нового поколения работников, например, для поколения Z, рабочих мест просто меньше.
Мохан Белани: Все начинающие ребята, да.
Наблюдается ли в Юго-Восточной Азии К-образная экономика?
Милан Райнарц: И это вредит? Я имею в виду, это как экономика К-образной формы. Уверен, вы слышали об этом, читали об этом. Влияет ли это на... Я имею в виду, мы все надеемся на рост среднего класса, как мы видели в Китае, Индии. И я думаю, что есть некоторый прогресс, но и не очень большой. Думаю, в Индонезии были опубликованы некоторые данные. Думаете, здесь ситуация ухудшится, или каково ваше мнение, исходя из макроэкономической картины? Джереми, ты молодец. Ты разбираешься в этом.
Джереми Ау: Я специалист по макросъемке.
Милан Райнарц: Он специалист по макросъемке.
Джереми Ау: Моя рубашка – это макросъемка. А ты – микросъемка.
Милан Райнарц: И тот, кто руководил.
Джереми Ау: Когда мы говорим об К-образной экономике, часто встречается статья, в которой обсуждается изменение неравенства в распределении богатства и доходов между высшим и низшим классами в развитых странах. Поэтому многие из этих статей на Substack посвящены в основном Америке, а в некоторой степени и Европе.
Интересно, что Юго-Восточная Азия и другие регионы Азии несколько отличаются, потому что, если посмотреть на ситуацию на рынке труда, например, в Индонезии или Вьетнаме, там по-прежнему существует внутренняя экономика, стремящаяся к росту. Люди хотят больше кондиционеров, лучшей еды и лучшей жизни. И поэтому там по-прежнему существует внутренняя экономика, которая подталкивает людей к переходу в средний класс.
Милан Райнарц: И владельцы бизнеса тоже. Извините, что прерываю, но из-за стоимости графических процессоров и, относительно говоря, более низких затрат на рабочую силу даже на уровне офисных работников, скажем, в банках, в промышленности, в телекоммуникациях, где расположены крупные компании, многие из которых являются семейными предприятиями, все дело в стимулах, не так ли? Будет ли у них стимул к проведению массовых увольнений на уровне крупных промышленных и государственных корпораций, к созданию действительно больших потерь рабочих мест? Могут ли ИИ и графические процессоры, LPU, TPU действительно решать задачи дешевле, чем целая армия людей? Я думаю, это большой вопрос.
Сокращение числа офисных работников в Сингапуре
Мохан Белани: Но на рынке Филиппин ситуация совершенно иная, чем на рынке Сингапура. На сингапурском рынке, где в основном работают офисные сотрудники, если посмотреть на то, что искусственный интеллект сделал для юридического сектора за последние несколько месяцев, та же проблема начнет затрагивать финансовый сектор, медицинский сектор и так далее.
Таким образом, перемещение работников на высококвалифицированных должностях в офисной сфере будет иметь гораздо более болезненные последствия, чем на рынке труда, подобном Филиппинам. На Филиппинах существует значительный объем возможностей и работы в сфере инфраструктуры и туризма, поэтому определенный уровень перемещения и перераспределения рабочей силы в другие сектора все еще допустим.
Но на таком рынке, как Сингапур, я думаю, это будет очень и очень сложно. Если вдруг окажется, что у множества врачей нет работы, как им занять себя? Я думаю, это тот сдвиг, который мы еще не до конца поняли. Правительство пыталось приложить определенные усилия с помощью всех программ по искусственному интеллекту, которые оно запускает, но именно этот сдвиг будет самым сложным.
Таким образом, на каком-то уровне, возможно, они начнут менять свой баланс между работой и личной жизнью, когда половину времени они будут работать, а другую половину — заниматься социально значимой деятельностью. Это может помочь в решении таких проблем, как старение населения, социальное обеспечение, образование — проблем, которые в Сингапуре практически не решаются, и в которых не хватает поддержки.
Другая область — это простая реструктуризация и переосмысление того, что на самом деле означает работа в офисе, а также, возможно, повышение интереса к работе на производстве. Сейчас многие представители поколения Z рассматривают возможность заняться ремонтным бизнесом, бизнесом по обслуживанию кондиционеров. Таким образом, вполне возможно, что рабочая сила в Сингапуре, в основном состоящая из выходцев из Бангладеш, Индии и других стран, может сократиться, и ее место займут более молодые, трудоспособные сингапурские или местные жители.
Таким образом, в этой стране произойдет реальное перераспределение и переосмысление понятия труда, и это будет кардинально отличаться в Сингапуре от ситуации на Филиппинах и в Индонезии.
Милан Рейнартц: Логично.
Джереми Ау: Да. В принципе, я не думаю, что для Юго-Восточной Азии будет наблюдаться К-образная зависимость. Я думаю, что К-образная зависимость определенно применима к развитому западному миру, где рабочие места для среднего класса подвергаются атакам как со стороны ИИ, так и со стороны аутсорсинга.
Но если задуматься, в Юго-Восточной Азии искусственный интеллект не отнимет ни одного рабочего места, потому что стоимость рабочей силы низкая, а внутренняя экономика в значительной степени основана на физическом труде.
Милан Райнарц: Искусственный интеллект не так уж и дешев.
Джереми Ау: И они по-прежнему переносят рабочие места из США. Даже сегодня, несмотря ни на что, iPhone и AirPods, даже когда их производство переносится из Китая в Индию. Таким образом, чистое создание рабочих мест по-прежнему сохраняется, и Китай продолжает производить другие вещи в это время, например, танцующих роботов.
Милан Рейнарц: Да.
Джереми Ау: И еще больше беспилотных автомобилей и вертолетов.
Милан Райнарц: Военные роботы.
Джереми Ау: Да, именно так. Так что я бы не сказал, что здесь есть К-образная форма. И, конечно, для Сингапура и Юго-Восточной Азии сложность заключается в эффекте дезориентации, то есть людям приходится заново перестраиваться.
Но Сингапур — это решаемая проблема в том смысле, что там проживает пять миллионов человек. Рабочих мест достаточно для всех, как вы сказали, включая рабочих. Сингапурцы могут работать в регионе. Они могут переезжать и работать посменно или удаленно. Так что для отдельных людей это все равно будет болезненно, и правительство все равно должно взять на себя инициативу в этом вопросе. Я просто говорю, что было бы гораздо тревожнее, если бы я находился на Среднем Западе Америки и наблюдал за продолжающимся процессом сокращения рабочих мест. Это будет гораздо сложнее.
Милан Райнарц: Нет, я понимаю. Это скорее будет экономика, имеющая форму извилистой линии, чем К-образная экономика.
Джереми Ау: Да, именно так. Мы как будто должны ползти, как леопарды. Любая страна так бы поступила. Канцлер Германии как раз произносил речь, в которой говорил, что немцам нужно работать усерднее, потому что он вернулся из Китая.
Милан Райнарц: Он это сказал? Ну, он, наверное, совершенно прав. Но я, если подумать, вполне довольный немец, если рассматривать ситуацию с европейской, немецкой точки зрения.
Регулирование взаимодействия человека и робота
Мохан Белани: Но есть и другой момент: в Сингапуре сейчас есть сектора, которые остро нуждаются в талантливых специалистах, и их потребности сильно ограничены, например, сектор кибербезопасности. Им трудно привлечь достаточное количество компаний и капитала, и я думаю, что ИИ поможет решить эту проблему.
Другая огромная возможность, если задуматься, заключается в регулировании. В какой-то момент правительства также захотят регулировать, насколько активно ИИ будет использоваться в тех или иных секторах и отраслях.
Милан Райнарц: И это перекликается с разговором Дарио с правительством и общественностью. А более серьезная проблема заключается не только в ИИ, но и в робототехнике и производстве, которые по-прежнему составляют очень большую долю рынка Юго-Восточной Азии. И Сингапур, вероятно, играет роль, по сути, лидера в этом региональном обсуждении, я полагаю.
Мохан Белани: Да, они начали с аналитического доклада по агентному ИИ. Думаю, сейчас они только приступили к разработке концептуальных планов.
Но если посмотреть, например, на Вьетнам, то там производится большая часть мирового спортивного оборудования. Ну, например, кроссовки, обувь Nike и всё такое. Если они начнут разрешать всем этим компаниям внедрять роботов, я думаю, это вызовет восстание. И вот тут снова вступит в силу регулирование, которое скажет: «Смотрите, на заводе может быть только определённое количество искусственного интеллекта и автоматизации, а также определённый баланс человеческого труда»
Это чем-то похоже на то, как в сингапурских жилых комплексах HDB существует определенное количество расовых групп, чтобы было чем больше общаться с людьми.
Милан Райнарц: Хорошее сочетание.
Мохан Белани: Таким образом, концепция взаимодействия человека и робота будет регулироваться на определенном уровне.
Милан Райнарц: К нам присоединилась еще одна гонка.
Шок будущего в Waymo
Джереми Ау: Я был в Сан-Франциско в январе, и это было довольно научно-фантастическое место. Потому что в научной фантастике есть такое понятие, как «шок будущего», когда будущее наступает настолько быстро, что люди просто в шоке и не могут отреагировать.
А причина, по которой у меня возникло такое чувство, заключается в том, что я захожу в этот Waymo, неся с собой курицу-гриль из Costco. И вот я захожу прямо в этот Waymo, без водителя. Я кладу курицу из Costco на водительское сиденье, и машина начинает движение, а затем вы подъезжаете к этому перекрестку. Слева — водитель Uber. Справа — водитель Lyft. А вы просто сидите на переднем сиденье этой беспилотной машины. А на противоположной стороне лобового стекла — несколько бездомных, у которых нет работы.
И это довольно странно, потому что ты думаешь про себя: "Ух ты, эта работа водителя должна была быть твоей работой". Но теперь это уже не работа.
Милан Райнарц: Это довольно пугающая картина. Они смотрели на вас? Они бросали на вас угрожающие взгляды?
Джереми Ау: Парень пристально посмотрел на меня, а я с удовольствием слушал свою классическую музыку на очень высокой громкости. И если подумать, это стоит столько же, сколько Uber и Lyft. Так что же мешает Waymo использовать все три машины? Ничего. Это просто вопрос масштабирования.
Так что же произойдет? Рабочие места в Uber и Lyft исчезнут. И как правительство собирается предотвратить их попадание в число бездомных, не имеющих работы, или переобучить их чему-нибудь другому?
Мне кажется, в этом-то и вся суть, что довольно странно, потому что все эти ребята, разбирающиеся в ИИ, говорят: «Ой-ой, это настоящая проблема». Но в это трудно даже поверить.
На чём основателям следует сосредоточиться сейчас?
Милан Райнарц: Возможно, немного изменю тему, но, возвращаясь к трудовой стороне вопроса, в нашем контексте, в контексте венчурного капитала, что бы вы порекомендовали основателям, на что следует обратить внимание? На чем, по вашему мнению, основателям следует сосредоточиться в наши дни, создавая что-то здесь?
Возможно, это всего лишь несколько мыслей, которые у меня возникли в этом контексте. Я думаю, что сейчас, на уровне приложений, а потенциально и программного и аппаратного обеспечения, есть возможность создавать приложения, управляемые или поддерживаемые ИИ, которые действительно могут стать глобальными компаниями.
Джереми Ау: Мм.
Милан Райнарц: Я думаю, что потенциально более высокий уровень доверия существует к полностью автоматизированным аппаратным решениям, разработанным в Сингапуре или Австралии. И мы знаем это по опыту Atlassian и Xero, что Австралия и Новая Зеландия имеют богатую историю создания очень успешных глобальных SaaS-решений.
В этом контексте мне интересно, появляются ли новые возможности с одной стороны в условиях глобализации и широкого распространения технологий. Конечно, в Силиконовой долине сосредоточены талантливые специалисты и тому подобное. OpenAI, Anthropic и xAI (входящие в состав SpaceX) — все это, очевидно, американские разработки. Но есть и такие проекты, как Higgsfield, созданные в Казахстане, — это действительно глобальный бизнес. То, что он появился именно в Казахстане, — это совершенно случайный фактор. Он мог появиться где угодно. Технология могла быть разработана где угодно.
И мне кажется, это один из моментов, который могут учесть основатели: сейчас, с появлением ИИ, местоположение играет гораздо меньшую роль, если вы создаёте действительно качественный продукт, поэтому теоретически вы можете строить глобальные компании, особенно на уровне программных приложений. В то время как, очевидно, такие компании, как Grab и Gojek, так и Uber, не смогли закрепиться здесь, потому что они были созданы локально. Поэтому они строили локальные предприятия, или Lazada добилась здесь большого успеха.
Таким образом, ИИ создает новые возможности для бизнес-моделей, и мы, вероятно, еще даже не знаем и половины того, что нас ждет в будущем, что можно будет создавать для глобальной аудитории. Вы можете создавать инструменты для глобальной аудитории, и при этом просто оказаться здесь. С одной стороны, это то, о чем стоит задуматься основателям.
И ещё один момент — использование достижений в области ИИ и доступных сегодня инструментов для более эффективного развития рынка Юго-Восточной Азии. Речь идёт не просто о замене людей, а о создании инструментов, которые с самого начала приносят больше прибыли. Ведь можно начать с гораздо меньших затрат, например, используя Claude Code для разработки приложений без команды из 10 человек.
Мне бы очень хотелось услышать ваше мнение по этому поводу. Что вы думаете об этом в контексте стартапов, и что вы видите чаще всего? Вы видите много стартапов. Уверен, вы тоже, Джереми. Вы часто берете интервью у людей из сообщества основателей. Что вы думаете по этому поводу?
Ковры в эпоху искусственного интеллекта
Мохан Белани: Думаю, сейчас сложность заключается в том, что создание защитного барьера стало намного труднее. Вы можете построить барьер очень быстро, но так же быстро его и потерять. В тот момент, когда Клод запускает новую функцию, — бац, — этот барьер исчезает.
Поэтому, по крайней мере для основателей компаний в Юго-Восточной Азии, я думаю, что близость к этому региону впервые за долгое время стала преимуществом, а не недостатком. Потому что здесь есть уникальные секторы и уникальные проблемы, актуальные именно в этом регионе.
Сельское хозяйство представляет собой огромную возможность на этом рынке. Это касается таких вещей, как выращивание риса, производство пальмового масла и тому подобное. Дроны. В сельском хозяйстве есть подотрасли, которые могут быть интересны стартапам, и проблемы, которые, возможно, существуют в других частях мира, но являются уникальными именно для этого региона. И вы не найдете ни Клода, ни какой-либо американской компании, решающей эту проблему.
Поэтому построить ров будет сложно, но когда он будет построен, он останется на месте. Думаю, это один из важнейших моментов.
Милан Райнарц: Итак, чтобы было совершенно ясно, речь идет об очень локальных отраслях, для которых крупные американские игроки не будут строить.
Мохан Белани: Верно. В любом стартапе необходимо создать свою защиту. Раньше защита достигалась либо за счет данных, либо за счет сообщества. В сфере ИИ защита концептуально заключается в том, что вы создаете ее очень быстро, но и теряете очень быстро, если занимаетесь чем-то глобальным и общим. Но возможности Юго-Восточной Азии позволяют создать очень, очень глубокую защиту в определенных отраслях.
Сельское хозяйство, управление отходами — это лишь некоторые из областей, где, на мой взгляд, ИИ действительно может принести большую пользу. И именно на эти возможности, я думаю, основателям компаний в Юго-Восточной Азии следует обратить внимание. Потому что, если этого не сделать, то сегодня вы можете быть отличной компанией, но через шесть месяцев полностью потерять весь этот бизнес.
Азиатско-американский коридор закрывается
Джереми Ау: Да. Это наводит меня на противоположную мысль: исторически существовал коридор из Азии в США, целью которого было продавать программное обеспечение как услугу американским клиентам, используя азиатских инженеров и так далее. Отчасти это объяснялось также тем, что считалось, что разработка программного обеспечения в Азии обходится дешевле.
Но если задуматься, то теперь американский основатель, хорошо понимающий американского клиента, может написать код гораздо быстрее и нанять маркетинговых агентов, которые намного дешевле, чем кто-то из Вьетнама, Индии или Сингапура. Таким образом, он может самостоятельно создать собственный программный комплекс.
И поэтому я задался вопросом, выдвинув гипотезу, означает ли это, что исторический коридор азиатских основателей, приезжавших в Америку, чтобы продавать программное обеспечение как услугу американским клиентам, начинает переполняться множеством коренных американских основателей, использующих сервисы искусственного интеллекта для написания кода для всего.
Милан Райнарц: Логично. А вы считаете, что построение глобального бизнеса из Юго-Восточной Азии возможно? Или, по крайней мере, в большей или меньшей степени, чем раньше? Я имею в виду, что хороших примеров не так уж много. Конечно, есть несколько.
Право на победу: Дуриан, Web3 и Джоллиби
Джереми Ау: Я думаю, есть отличные способы построить глобальный бизнес. Просто нужно понимать, почему стоит строить его в Юго-Восточной Азии, а не где-то еще.
Лично я веду подкаст BRAVE Southeast Asia Tech Podcast, потому что рассказываю о Юго-Восточной Азии. Но я не собираюсь говорить об американских технологиях из Юго-Восточной Азии. Это было бы безумием, потому что я там не нахожусь.
Поэтому нам нужно перестать читать «Нью-Йорк Таймс» и «Уолл-стрит Журнал» и мысленно представлять себе потребителя из Среднего Запада, и задаться вопросом: что же дает нам право на победу, позволяя нам производить продукцию в Малайзии или Вьетнаме и так далее?
Мне бы очень хотелось увидеть больше компаний, занимающихся, например, производством дуриана. Король фруктов. Ни в одной другой стране мира дуриан толком не выращивают. Сейчас это только Малайзия, Вьетнам и, в крайнем случае, Китай.
Мохан Белани: Кристофер делает что-то подобное, верно? Использует технологию лиофилизации для транспортировки дуриана.
Джереми Ау: Именно. Так что можно создать глобальную компанию по производству дуриана, обслуживающую весь мир, и сделать его самым острым продуктом. Я имею в виду, в Америке все без ума от чили шрирача, который, по сути, является вьетнамским блюдом.
Милан Рейнарц: перец «птичий глаз». Вода с сахаром и чили.
Джереми Ау: Вода с чили и сахаром. Так они создали глобальный бренд соуса чили. Я просто хочу сказать, что основатели должны спросить себя: что дает мне право на победу? Потому что если нет, то разве можно переехать в Америку? Это всего лишь билет на самолет. Но если вы хотите строить бизнес в Юго-Восточной Азии, то почему? Что делает Юго-Восточную Азию не просто домом, но и ценным активом?
Мохан Белани: Да. Я твердо убежден, и до сих пор убежден, что можно создавать глобальные компании из Юго-Восточной Азии. Все зависит от того, на какие отрасли вы хотите ориентироваться и где сосредоточена необходимая экспертиза.
Если посмотреть на Малайзию, то там много компаний, использующих Web3, которые широко распространены по всему миру, и все они созданы в Пенанге или Куала-Лумпуре, причем с очень небольшими командами. Что касается активов Юго-Восточной Азии в таких областях, как еда, то здесь мы видим Jollibee. Jollibee — это сейчас глобальный бренд. И не просто бренд Jollibee, а вся группа компаний, количество активов, которыми она владеет. Феноменально.
В какой-то степени, мне кажется, Юго-Восточная Азия отвлеклась на интересные и привлекательные события, происходящие в США.
Милан Рейнарц: Хм.
Мохан Белани: И я думаю, что именно в этом заключалась ошибка венчурного капитала за последние 15 лет. Но если посмотреть на следующие 15 лет, если вы хотите целенаправленно развивать ИИ, правда в том, что, на мой взгляд, лучше оставаться в США, если вы собираетесь инвестировать туда, где сосредоточены талантливые специалисты, а сейчас это Силиконовая долина, и где есть капитал для быстрого масштабирования.
Но есть еще определенные отрасли, например, я считаю, что это пищевая промышленность и потребительский сектор, где Юго-Восточная Азия может представлять собой действительно мощную глобальную возможность.
Блиц-опрос: Самые большие победы и поражения
Милан Райнарц: Логично. Ну, ладно, думаю, мы приближаемся к концу, прежде чем нас отсюда выгонят.
В заключительном разделе мы начали рассматривать своего рода краткий обзор самых больших побед и самых больших неудач в экосистеме венчурного капитала, или, если хотите, в более широком смысле. Что вы наблюдали за последний месяц, что, по вашему мнению, стало вашими самыми большими победами и неудачами в венчурном капитале?
Джереми Ау: Самые большие успехи и неудачи в венчурном капитале? Я думаю, что самым большим успехом в экосистеме на данный момент является то, что наконец-то начали преследовать в судебном порядке основателей, совершающих мошенничество. Начали расследовать их дела и просто говорить: «Смотрите, у нас есть эти доказательства. Мы собираемся передать это дело в суд». И затем у нас есть адвокат защиты, у нас есть обвинение, и давайте посмотрим, каковы факты.
Дело в том, что честность важна для всей экосистемы. В противном случае всем приходится платить дополнительную премию за риск. И я думаю, что вмешательство правительства для защиты прав сотрудников, инвесторов и людей, поступающих правильно, приносит пользу всей экосистеме.
Милан Райнарц: Полностью согласен. А что такое провал?
Джереми Ау: Люди совершают мошенничество. Прекратите совершать мошенничество.
Милан Райнарц: Нет, это хороший вопрос. Как прошли судебные процессы? Вы видели какие-нибудь из этих процессов, как они проходят в Индонезии, или о каких именно вы говорите?
Джереми Ау: Я думаю, что таких случаев несколько. Людей вызывают на допрос и так далее. Это один из аспектов.
Я думаю, мы также начинаем наблюдать, как сингапурские суды возбуждают следственные дела для защиты сингапурских инвесторов. И я думаю, это хорошо для Сингапура. Потому что вся суть в том, что вы выбираете Сингапур, как и Делавэр, чтобы иметь хорошую корпорацию и верховенство права. И когда закон нарушается, должны быть соответствующие последствия для нарушителей.
Милан Райнарц: Да, это совершенно логично.
Джереми Ау: Иначе какой смысл в этом законе, если он совершенно бессилен? Если преступление совершено в другой стране, и вы думаете: «Подождите, тогда почему вы зарегистрированы в Сингапуре?» Так что, я думаю, людям стоит задуматься над этим.
Милан Рейнартц: Логично.
Мохан Белани: Я думаю, что одним из главных преимуществ является то, что венчурные капиталисты развивают свои модели. Они пробуют разные виды инвестиций, одним из которых является частное кредитование. Они обращают внимание на традиционные предприятия, меняют свою инвестиционную стратегию. Я думаю, это позитивные изменения. По крайней мере, в венчурном секторе наблюдается определенный уровень доработки и инноваций, что, на мой взгляд, очень востребовано.
Главная потеря, или, скорее, негативный момент, на мой взгляд, заключается в том, что люди начинают разочаровываться в Юго-Восточной Азии.
Джереми Ау: Мм.
Мохан Белани: Я думаю, что у региона всё ещё огромный потенциал. Да, у него много проблем. Да, во многих регионах не было достигнуто достаточно значимых результатов. Но я думаю, что венчурное сообщество и сообщество стартапов здесь всё ещё находятся в зачаточном состоянии, они очень молоды, и я не думаю, что нам следует слишком быстро от них отказываться или быть слишком критичными в отношении существующих проблем. Потому что правда в том, что многие проблемы, существующие в этом регионе, действительно существуют и во многих ведущих экосистемах мира.
Милан Райнарц: Логично. Да, если начать с обратного, то, на мой взгляд, моя главная ошибка заключается в том, что здесь создаётся недостаточно предприятий, занимающихся инфраструктурой искусственного интеллекта.
Джереми Ау: Мм.
Милан Райнарц: И я могу отметить несколько компаний из нашего портфеля в более широкой экосистеме. Одна из них — Aolani, которая, на мой взгляд, отлично справляется с созданием облачных сервисов для инференции и работы с графическими процессорами для местной экосистемы. И я думаю, это действительно важно, потому что, как показали некоторые данные, Kimi K2 от Moonshot обеспечивает результаты при 50% стоимости ChatGPT или OpenAI.
И я думаю, нам нужно создавать инфраструктуру, которая специально ориентирована на население с низким ВВП на душу населения и может обеспечить хорошие результаты при эффективных затратах. И я думаю, что в этой области пока делается очень мало, и я надеюсь, что это изменится. И мы дадим вам деньги, если вы это построите.
Самая большая победа – приглашение Ипин Го из FORMAS.AI, в который мы также с гордостью инвестируем. Создание «Canva» для архитектуры. Это очень круто, учитывая, что мы из Сингапура.
Джереми Ау: Да, это хороший вариант. Надеюсь, они далеко продвинутся.
Мохан Белани: Они очень впечатляют.
Милан Рейнарц: Да.
Джереми Ау: На этом давайте закончим.
Заключение
Джереми Ау: Спасибо, что слушали BRAVE. Если вам понравился этот эпизод, пожалуйста, поделитесь подкастом со своими друзьями и коллегами. Мы также будем благодарны, если вы оставите оценку или отзыв.
Заходите на сайт www.bravesea.com, чтобы найти контент для участников, ресурсы и присоединиться к сообществу. Будьте здоровы и оставайтесь смелыми.
