Индонезия: папа визит, сокращение реформ среднего класса и политики и финансовой грамотности с Gita Sjahrir - E476
«Если в этих областях в конечном итоге есть больше ММСП, правительство должно сосредоточиться на том, чтобы позволить им процветать. Это восходит к тому, насколько протекционистской является экономическая политика,-являются ли ММСП доступ к сырью, экспортным товарам, устанавливают конкурентоспособные цены и технологии доступа и Wi-Fi? добиться успеха "." - Гита Сжахрир, глава отдела инвестиций в BNI Ventures
«Это было явным сигналом о том, что индонезийский средний класс теперь готов иметь голос в политике, который является мощным моментом и должен служить уроком для других стран. Первым приоритетом являются основные потребности-выходы, жилье и даже чистый воздух. Во-вторых, это образование, основание любого общества, и третье, инклюзивное экономическое политику, которые делают вещи более справедливыми для мазода и среднего бизнеса, в том числе, в том числе и микро-блюдости». - Гита Сжахрир, глава отдела инвестиций в BNI Ventures
«Проблемы с азартными играми в Интернете чрезвычайно распространены в Индонезии, и это душераздирающе видеть. Например, странная статистика показывает, что большой процент людей, застрявших с хищными кредитами Деньги у них есть? - Гита Сжахрир, глава отдела инвестиций в BNI Ventures
Гита Сжахрир , глава отдела инвестиций в BNI Ventures , и Джереми Ау обсудили:
1. Посещение Папы: они размышляют о недавнем визите Папы Франциска в Индонезию, подчеркивая его значение как маяка положительного влияния СМИ. Визит был частью более широкого тура по Азиатско -Тихоокеанскому региону и ознаменовало первое обширное путешествие Папы в регион. Гита отметила огромную явку, с тем, что события вытягивают большие толпы, празднующие приверженность Индонезии разнообразию и религиозной терпимости.
2. Сокращение среднего класса: Гита и Джереми изучили значительный спад среднего класса Индонезии, который упал с 57 миллионов до 48 миллионов человек. Макрофакторы, такие как пандемия, глобальная инфляция и сбои цепочки поставок, обнаружили структурные слабости в индонезийской экономике, что затрудняет для многих людей сохранять свой доход среднего класса.
3. Политические реформы и финансовая грамотность: они подчеркнули необходимость более инклюзивной экономической политики для поддержки малых и средних предприятий (МСП). Они обсудили логистические и инфраструктурные проблемы, с которыми сталкиваются предприятия в децентрализованной географии Индонезии. В то время как население является цифровым опытом, многие индонезийцы попадают в циклы хищных кредитов из -за ограниченного понимания финансовой грамотности. Они сопоставили легкость получения потребительского кредита против препятствий, с которыми сталкиваются малые предприятия в обеспечении продуктивных кредитов.
Они также говорили о переопределении экономических показателей, чтобы лучше отражать современные реалии, критическую роль профессионального образования в расширении экономических прав и возможностей и проблемы реализации справедливой экономической политики.
Присоединяйтесь к нам на гиках на пляже!
Вы не хотите пропустить гики на пляже, уникальной конференции Premier Startup в регионе! Присоединяйтесь к нам с 13 по 15 ноября 2024 года в Jpark Island Resort в Мактане, Себу. Это событие объединяет технических энтузиастов, инвесторов и предпринимателей на три дня семинаров, переговоров и сети. Зарегистрируйтесь на Geeksonabeach.com и используйте код Bravesea для 45% скидки для первых 10 регистраций и скидки 35% для следующих.
(00:01:50) Джереми Ау:
Привет, Гита, как ты?
(00:01:52) Gita Sjahrir:
Привет, я в порядке. Как дела?
(00:01:53) Джереми Ау:
Приятно тебя видеть. Я знаю, что это была занятая неделя новостей в Индонезии и месяц. Я думаю, что у нас также был визит Папы. Как это было?
(00:02:00) Гита Сджахрир:
Это было здорово. Это была очень позитивная новость в нашей стране, потому что она показала, как страна празднует терпимость, разнообразие и религию. Так что в целом, это была очень позитивная новость.
(00:02:12) Джереми Ау:
Ух ты. Ага. Я думаю, что это было так же хорошо. После этого он был посетителем в Сингапуре, и это было большое событие, и многие люди пошли. Так что я думаю, что это, очевидно, как первый раз, когда он действительно путешествовал по Азиатско -Тихоокеанскому океану, в течение очень длительного времени. И я имею в виду, очевидно, для поездки из Италии, это долгий полет, и он тоже станет старше.
(00:02:27) Gita Sjahrir:
Да, и я думаю, на чем мы сосредоточились на внутреннем этапе, как просто он был, когда он посетил. Как и в том, что он не щедрого себя в роскошных часах или что -то в этом роде. На самом деле он был очень скромным и простым. Я имею в виду, он буквально имеет все движение во всем мире. Здесь он даже не ездит на альфардной машине, которая считается самой дорогой машиной в нашей стране, не носит щедрые часы и все эти вещи, и он просто здесь скромно ездит на обычной машине и просто обращался к своим людям, и это было большой темой.
(00:03:07) Джереми Ау:
Да, я думаю, что в конце дня, когда вы не очень хорошо, у людей есть определенное представление о том, что такое богатое. Когда вы станете богатым, тогда это заметное потребление, которое начинается, например, сумочки и другие вещи. И затем шутка в том, что богатые, которые действительно богаты, знают, как быть богатым, то есть плохо, потому что вам нужно избегать налогообложения, и, вы знаете,
(00:03:27) Gita Sjahrir:
Хороший момент.
(00:03:27) Джереми Ау:
Критика, все время. И я думаю, что это то, что я всегда помню для Китая. Я всегда был там во времена Быка, верно? И люди как, о, почему китайцы такие? И я, как, ну, они все еще учатся быть богатым. Теперь мы, очевидно, большой вид правительства стремятся перераспределить богатство от богатых в средний класс. Это большое обучение, где, я думаю, все прекратили заметное потребление в Китае. Итак, я думаю, что это общая проблема.
(00:03:49) Gita Sjahrir:
Ага. Но в целом, я думал, что это была позитивная новость, и это продолжалось довольно плавно, потому что, кстати, также было много уведомлений о офисах, включая мой офис, для работы из дома, потому что может быть 100 000 человек, которые ходили в мессу, которую держал папа. Таким образом, все просто нашли время и работали из дома и гарантировали, что трафик не был таким безумным, как мог бы. И, как знает любой, кто когда -либо уезжал в Джакарту, трафик может быть безумным. Поэтому людям было очень приятно признать, что здесь есть большая общественная деятельность, потому что, к сожалению, большая часть новостей была в религиозной нетерпимости, и то, как люди имеют политизированную религию только для своей собственной выгоды. Итак, это не должно было быть ситуацией, когда люди беспокоились, если что -то случилось. Это было действительно здорово, что в целом, коллективно, люди были действительно взволнованы, включая людей разных религий. Они были очень рады, что папа приехал и посетил Индонезию. Это было очень большое дело. На самом деле, все наши правительственные лидеры и лидеры бизнеса даже пришли, пришли, поздравлялись и были настолько тронуты, что посетили Индонезию.
(00:04:59) Джереми Ау: Да, я думаю, что это удивительно видеть, что это межконфессиональное для религиозной терпимости действительно как бы выставлено. Я думаю, что все были очень милы. Я имею в виду, давай, 2024 плюс плюс, верно? Давайте будем холодным и давайте пообщаться и давайте дружим и постараемся помочь бедным людям и продолжить жизнь.
(00:05:15) Gita Sjahrir:
Основные вещи, вы знаете? Мы боремся с основными вещами. Полем
(00:05:17) Джереми Ау:
И вы знаете, один из основных вещей, о которых мы говорили так же, я думаю, что статистика среднего класса вышла недавно, верно? Это была большая дискуссия, которую у нас были, что касается Департамента экономической статистики в основном, что индонезийский средний класс сокращается с их точки зрения. Они сказали, что, эй, число людей, которые категории категории среднего класса имели около 57 миллионов из общей численности населения, от 270 до 290. И тогда это сократилось до 48 миллионов . Таким образом, около 4% падает в процентах. Очевидно, что это был немного больший знаменатель, но, и они определяют средний класс как те, которые имели расходы на душу населения от 2 до 10 миллионов рупий в месяц, что примерно в 3-17 раз превышает линию бедности Всемирного банка. Так что да, что ты думаешь, Гита?
(00:06:05) Gita Sjahrir:
Здесь были большие новости. Мы говорили об этом неофициально, а также официально в различных ситуациях. Прежде всего, мой инстинкт инстинкта состоял в том, чтобы пойти, да, это звучит правильно, но если мне нужно сделать шаг назад, я также должен взглянуть на то, как вы определяете средний класс. И как вы определяете средний класс, также зависит от контекста этой страны. Когда вы сказали, что он основан на расходах на душу населения, хорошо, да, но расходы на душу населения не обязательно сильно коррелируют с тем, сколько дохода они приносят. ВВП на душу населения, а также не только ВВП на душу населения, но каков их сбережения? Каковы их типичные расходы на основные потребности, и это то, что, я думаю, если вы находитесь в странах, где у него нет сильной системы поддержки для определенных основных потребностей. У вас будет более легкое скольжение от среднего класса до нижнего класса, потому что, если в системе есть какие -либо шоки, так, например, кризис в области здравоохранения или финансовый кризис, он же пандемия, а затем текущие экономические проблемы, то да, они будут менее вероятно, что они будут выжить.
Поэтому я думаю, хотя мой первоначальный инстинкт - сказать, да, это звучит правильно, нам также нужно вернуться и убедиться, что все разговаривают на одной странице с точки зрения того, как вы даже определяете средний класс? И должны ли мы оспаривать определение среднего класса? Должен ли он, например, на основе ВВП на душу населения или должен быть ВВП на душу населения плюс сбережения плюс расходы на не основные потребности? Какие необходимые определения необходимы для такой страны, как Индонезия, для такого контекста, как Индонезия?
(00:07:40) Джереми Ау: Да, я думаю, что это разрешение для экономиста ботаника во мне выйти, но да, я думаю, я согласен с вами. Есть часть определения, а затем, очевидно, есть направленная и политическая часть, верно? Поэтому я думаю, что в определении, всегда трудно быть яблоками в яблоки. Даже ВВП на душу населения сильно оспаривается, что касается количества производства. Таким образом, в Сингапуре эквивалентный ВВП на душу населения как Соединенные Штаты, выше, чем у Соединенного Королевства, который был использован первым, я думаю, колония, руководитель, я не знаю, как описать в наши дни. Но это была инверсия там. Но, конечно, я думаю, что люди поделились, что как Лондон, так и Сингапур служат штаб -квартирой для многонациональных корпораций. Так что большая часть производства узнает. Это правильная вещь? Итак, если вы перевернете его наоборот, вы смотрите на расходы на душу населения, в Сингапуре есть более низкие расходы на душу населения, чем в Соединенных Штатах.
Но теперь, конечно, вы можете, как я уже говорил, поспорить, наоборот, и в Соединенных Штатах на самом деле гораздо более низкий уровень сбережений в Сингапурских домохозяйствах, который правительствует, что экономит свои собственные счета. А потом, конечно, у Соединенных Штатов гораздо больше глубины, верно? Это немного определяющая часть, в которой она похожа, производство или доход на душу населения - не правильная мера, но ни один из них не является расходами на душу населения. Так что всегда есть определение, но я думаю, Гита, как вы относитесь к направлению среднего класса в Индонезии?
(00:08:54) Гита Сджахрир: Кстати, вы полностью поцарапали этот зуд, что однажды я хочу стать экономистом, но я, вероятно, никогда не доберусь, потому что я просто не вернусь в школу за это. Во всяком случае, одна из вещей, которые я понял, верно, как вы сказали, заключается в том, что недавно было исследование, показывающее, что почти половина американцев имеет пятьсот долларов или меньше в их сбережениях, потому что вы правы, потому что расходы также не всегда отражают другие способы, которыми они управляют деньгами, верно?
Например, каков их сберегательный уровень? Какова их способность выдерживать шоки? Это вещи, которые составляют стабильность определенных социальных классов. Поэтому я думаю, что для среднего класса будет очень сложно, если вы уже находитесь на пороге, чтобы сохранить этот статус. Если в системе есть шоки, если я сейчас смотрю в будущее, это действительно большая ответственность, а также возможность для нового кабинета создать поддерживающую политику для различных областей общества, которые могут быть более уязвимыми для этих шоков. Итак, очень распространенный, который мы видим, - это средний класс, а потом на самом деле гораздо больше. Есть дети, потому что все начинается с базовой линии основных потребностей. Питание, как и здравоохранение, и это то, что, если мы не вкладываемся на них, прекрасно знают, что это выгода не может быть замечена в течение 10 лет или более, тогда мы можем потерять этот поход к стране с высоким уровнем дохода или в этом стремлении к цели Индонезии 2045, когда мы станем страной с высоким доходом, потому что вам понадобятся люди для этого.
Таким образом, мы говорим о сотнях миллионов людей, которые могут упустить эту возможность просто потому, что, например, о их питании не позаботилось, или у них не было справедливого доступа к здравоохранению или базовому образованию. Так что это просто очень простые вещи. Это область возможности для нового кабинета, чтобы убедиться, что у вас есть доступ. Не ставьте все больше и больше людей в очень ненадежное положение. И именно поэтому, как и то, что вы сказали, это не всегда о ВВП на душу населения, потому что у вас может быть более высокий ВВП на душу населения и меньшая сбережения, более высокий долг. У вас также может быть более высокий ВВП, но на самом деле не обязательно более высокий ВВП на душу населения для определенного сегмента общества, верно? У вас может быть очень большое неравенство, которое может привести к социальным шокам другим способом в будущем. По сути, это много домашней работы.
(00:11:17) Джереми Ау:
Нет, я имею в виду, что это возвращается к этому, что похоже на то, что правительство несет ответственность, если они погадают долги или как бы то ни было, в конце концов, это похоже на то, что вы инвестируете в экономическую политику в области роста, которая выращивает средний класс и выводит больше людей из бедности, и дают им лучшие возможности, и тогда они считают, что есть будущее для их детей лучше, чем у них есть для жизни, которые они имеют для них, у них есть для жизни, которые у них есть для них, которые они имеют для них, которые у них есть для них, которые у них есть для них, которые у них есть для них, которые у них есть для них, которые у них есть для них, которые у них есть для них, которые у них есть для них, которые у них есть для них, которые у них есть для них, которые у них есть для них, которые у них есть для них, которые они имеют для них, которые они имеют для них.
Итак, когда мы говорим о среднем классе, помимо определения, как вы относитесь к индонезийскому среднему классу? Каковы проблемы? Они сокращаются? Они растут? Как вы действительно думаете об этом?
(00:11:48) Gita Sjahrir:
Да, я верю, что они могут сокращаться. Даже если я говорю о определениях ранее, я верю, что они могут сокращаться, потому что у нас было много больших внешних шоков. И опять же, когда вы смотрите на пандемию, это был огромный призыв к пробуждению для Индонезии, чтобы понять, что, эй, вы на самом деле не структуру, чтобы иметь возможность противостоять большому шоку, так как это действительно плохая вещь, потому что пандемия может прийти и уйти, но шок для системы останется правильной? И они остались. И поэтому вы говорите о проблемах в своем законе, где многие люди просто не были покрыты в то время, просто не имели доступа к справедливому медицинскому обслуживанию. И это продолжается до сегодняшнего дня. Поэтому я не удивлен, если все эти шоки заставили многих людей скользить назад.
Теперь есть много жалоб и разговоров о уровне безработицы. Кроме того, в Индонезии есть очень странные, я бы сказал, что это неофициальные правила, которые, например, многие частные компании имеют максимальный возраст кандидатов. Итак, О, людям 27 лет, и они могут подать заявку. И это действительно странно, потому что тогда что вы собираетесь делать со всеми теми, которые не включены в это уравнение? У вас просто будет больше безработных 29 лет? Это странно. Таким образом, мы делаем многое из этих вещей, и мы не применяем инклюзивную экономическую политику, которая, в конце концов, говорит, что есть еще один шок, и может быть один, потому что опять же, мы все смотрим на США и их экономическую политику, верно? И их процентная ставка. Тогда вы просто не будете так оснащены, чтобы выжить все больше и больше этих проблем. Поэтому я думаю, что когда мы смотрим на будущий кабинет, подумайте о том, как вы собираетесь сделать более инклюзивную экономическую политику, справедливую экономическую политику, чтобы у вас не было странных правил и правил, которые в настоящее время действуют, что фактически ограничивает, насколько значительно происходит экономический рост. Так что это не просто вы делаете эти вещи, чтобы быть цитируемыми без каких -либо милых людей. Нет, тебе нужно это сделать. Таким образом, люди работают, и они работают и приносят доход, что затем увеличит расходы.
(00:13:54) Джереми Ау:
Да, я думаю, в основном, вы знаете, чтобы передать это правильно, что все равно, что сказать, что есть шоки, и тогда есть тот факт, что работа еще предстоит сделать, верно? Честно говоря, это шоки, которые также повлияли на Сингапур, верно? Очевидно, что пандемия убила, как будто есть туризм и куча промышленности. Это был большой шок для среднего класса. Тогда, очевидно, происходит глобальное экономическое замедление с нехваткой поставок. Я имею в виду, глобальный конфликт, и у вас есть все эти проблемы, например, на Украине, сельскохозяйственном производстве, российской нефти, отделении США-Китая. Так что я думаю, что есть и много сдвигов цепочки поставок.
Итак, не легко как для Сингапура, так и для Индонезии. Это также вызвало инфляцию, верно? Стоимость товара выросла. В прошлом он спускался. Еда раньше была дешевле и дешевле. Энергия раньше была дешевле и дешевле. И теперь в лучшем случае он становится медленнее, чем действительно быстрая инфляция, которая, очевидно, убивает средний класс, потому что, как средний класс, вы едите соевые бобы, кулинарное масло и пищу, верно? Если вы понимаете, о чем я? А потом, очевидно, у нас также были высокие процентные ставки из -за США, и ЕС и процентные ставки были высокими. Юго -Восточная Азия от Таиланда до Сингапура до Индонезии была, вам необходимо поддерживать высокие процентные ставки, чтобы предотвратить повторное финансовое кризис в Азии, где деньги вытекают из наших валют в Америку, даже если мы, вероятно, не хотим иметь высокие процентные ставки, но поэтому я думаю, что эти шоки применяются ко всему Южно -Восточной Азии, с моей перспективы.
Так что я бы не сказал, что это просто Индонезия на шоковой стороне. Но я думаю, что разница, которую вы сказали, состоит в том, что база отличается. Сингапур обладает гораздо большей устойчивостью к сетям социальной поддержки, более высоким ВВП на душу населения, так же. Принудительные сбережения со стороны правительства и принудительная экономия домохозяйств вроде как создает это, я имею в виду, это все еще болезненно, но это не так болезненно, как сокращающийся средний класс.
(00:15:29) Gita Sjahrir:
Ага. Я также думаю, что когда мы говорим об экономической политике, в Индонезии большая часть движения и роста все еще можно увидеть из крупных конгломератов, но опять же, это возвращается к тому, какую инклюзивную экономическую политику у вас есть, что стимулировало средний класс, что также коррелирует с вашими банковскими законами, верно?
Итак, насколько легко это для малых компаний или средних компаний, даже не маленьких, давайте просто поговорим о средних компаниях, чтобы взять банковские кредиты ? Это, как известно, сложно, потому что банковские кредиты и из -за законов Федеральной резервной системы в Индонезии им необходимо поддерживать более высокую величину ликвидности, верно? В отличие от, скажем, США, чтобы вы могли избежать банковских пробежек. Они пришли на уровень, когда очень трудно поддерживать и развивать свой бизнес без доступа, справедливого доступа к финансированию, где обычно это действительно доступно только для конгломератов. Поэтому я думаю, что когда мы думаем об экономической политике, также подумайте о том, как вы облегчаете работу бизнеса?
(00:16:27) Gita Sjahrir:
Любой бизнес, как профессиональный бизнес, вы не просто крупный бизнес, но и не маленький средний, на самом деле ММСП, например, какие инициативы существуют, чтобы позволить им процветать? И это проходит весь путь до дна, потому что Индонезия естественно децентрализована. У нас тысячи островов. Таким образом, речь также не только о создании отраслей на определенных островах, потому что просто на некоторых островах не так много инфраструктуры, например, как Java, остров Бали, которые являются наиболее развитым островом, также самым густонаселенным. Но это не должно помешать людям расти и от процветания. Если это означает, что эти области в конечном итоге имеют больше ММСП, то что будет делать правительство, чтобы позволить этим ММСП процветать и, наконец, расти, верно?
И это снова восходит к тому, насколько протекционистскими являются ваши экономические политики? Им легко получить определенные виды сырья? Им легко экспортировать что -либо. Им легко установить цены и иметь доступ к технологиям и WI FI? Это то, что, я думаю, на самом деле являются областями возможностей для следующего кабинета, который должен по -настоящему думать о справедливом доступе и более открытой экономической политике, чтобы позволить предпринимателям любого размера, а не о больших конгломератах для процветания.
(00:17:46) Джереми Ау:
Я думаю, что вы говорили о столько важных вещах, о чем мы говорим, например, о заимствовании, почему вы заимствуете? Если вы говорите о MSMES и говорите: «Эй, я хочу заимствовать, чтобы увеличить мои продуктивные возможности, получить лучший доход. Это я хочу сказать хорошую форму кредита, но я имею в виду, что я думаю, что цель состоит в том, чтобы получить больший доход в будущем, а не я думаю, что потребительский кредит, где, если вы заимствуете от будущего дохода, чтобы финансировать текущее потребление, то это совсем другое, потому что вы не улучшаете жизнь или, есть большая разница между заимствованием для финансирования образования вашего ребенка, имеет смысл VersUs, чтобы купить больше одежды или причудливой оборудования, изначально, что. Так что я думаю, что есть большая часть, которая очень важна. И я думаю, что правительственная политика всегда заключается в том, что вам нужно упорно настаивать на предпринимательском кредитовании, потому что я думаю, что банки и финансовые институты всегда будут делать потребительский, потому что это похоже на разобрание.
(00:18:36) Gita Sjahrir:
Конечно.
(00:18:37) Джереми Ау:
Все хотят одолжить и купить что -нибудь сейчас и заплатить позже. Купите сейчас, платить позже, вероятно, как самое очевидное, я не знаю, ценностное предложение. Вероятно, работал, как 5 000 лет назад. Наверное, вы идете, вы идете в какой -нибудь пещерный человек, и вы как, эй, вы хотите купить сейчас и заплатить позже? Я был похож, что это имело бы смысл с точки зрения потребителей, но я думаю, что это трудно сделать, и вам нужна большая государственная поддержка, чтобы подтолкнуть капитал в микро и маленькие средние предприятия, которые не являются сложными или не вдуманными о том, как это сделать.
(00:19:01) Gita Sjahrir:
Ага. И, кстати, я очень хорошо знаю, насколько сложны не эффективные кредиты. Я действительно потому, что я венчурный капиталист, и я вижу много колоды Fintech, и более того, через мою платформу в Instagram, я получаю много историй о людях, на которых очень трудно получить хищные кредиты и все эти долговые механизмы. Так что я думаю, очень, очень хорошо об этом. И вопрос - это больше, чем то, что вы можете сделать, чтобы нарушить этот цикл, потому что большая часть людей, принимающих личный долг, также заключается в финансировании то, что они хотят финансировать, что не то, для чего он используется. Это должно быть для потребительского долга, потому что, как вы сказали, все хотят пойти туда. Каждый хочет продолжить это. Кажется, это легкий путь для доходов, но опять же, речь идет о том, какие гарантии мы можем создать. Какие поддерживающие системы и политики мы можем сделать так, чтобы средний класс продолжал процветать, а не всегда отстраняться каждый раз, когда есть шок для системы?
(00:20:00) Джереми Ау:
Ага. Очень много вещей, о которых можно поговорить, и, очевидно, я бы хотел глубже пшевать понижающими кредитами. Является ли это функцией того, что люди просто не являются финансово изощренными, например, знать, что это за кредиты? Или эта функция, что условия кредита являются слишком строгими и не имеют ее регулирования? Что там происходит? Ой
(00:20:16) Gita Sjahrir:
Я думаю, что для многих развивающихся экономик, таких как Индонезия, где население очень разбирается в цифровом и очень цифровом виде. В то же время финансовая грамотность и образование просто не соответствуют стандарту. Так что, если вы объедините двух из них, где так легко открыть приложение и получить кредит, и я видел, как многие люди делают это и проходят через него, когда так легко, становится очень трудно выйти из цикла, когда вы находитесь в нем. И опять же, давайте не будем принимать нашу финансовую грамотность как должное, потому что нам так привилегию быть даже в этой ситуации, потому что это означает, что вы узнали об этом от кого -то. Кто -то научил вас. Чем раньше, тем лучше. Но в таких местах, как Индонезия, где много богатства также генерируется только за последние 30 лет или что -то в этом роде, у вас есть проблема финансовой грамотности, просто не отставая от роста цифровизации и внедрения технологий.
И это становится очень сложным. И, кстати, это также является проблемой для государственных администраторов, потому что у многих государственных администраторов и лиц, принимающих решения, просто не хватает цифровой грамотности. Когда у вас есть большинство решений, которые принимаются в руки, вставьте любую политическую элиту, которая существует уже в течение 30 или более или 20 лет, и они старше, и люди, окружающие их, их внутренний круг также являются пожилыми людьми, и все они, скажем, 1 или 2% от экономики, то они отделены от реальной проблемы населения и, следовательно, они недостаточно связаны с реальной проблемой. И поэтому для них они часто не видят проблемы, пока это не станет лавиной, которую это происходит, потому что они видят только айсберг все это время. О, это интересно, есть приложения. Я как, ну, в настоящее время миллионы индонезийцев пойманы в хищные кредиты. Проблемы с онлайн -азартными играми чрезвычайно распространены в Индонезии. И это душераздирающе. Это так душераздирающе и грустно.
Так, например, действительно странная статистика заключается в том, что более 30% людей, которые в настоящее время застряли с хищными кредитами и просто страдают под ним, являются учителями. Какое это имеет отношение к чему -либо? Значит ли это учителя просто любят покупать хорошие вещи? Нет, это потому, что они просто начали делать меньше. Поэтому я думаю, что все эти проблемы, независимо от того, называете ли вы это неработающими кредитами, хищные кредиты, онлайн -азартные игры, все эти проблемы с деньгами возвращаются к вопросу об одном, люди даже чувствуют себя психологически безопасными и безопасными с деньгами, которые у них есть сейчас? Приносят ли они достаточный доход и чувствуют себя достаточно в безопасности, чтобы купить свои повседневные базовые потребности? Это номер один. Это проблема, потому что вы можете выставить все эти онлайн -платформы азартных игр. Но опять же, когда люди не чувствуют достаточно безопасности и комфорта с тем, где они находятся в жизни, они могут рисковать, наконец, получить немного денег, верно? Это печальная реальность. А потом во -вторых, вопрос: достаточно ли государственной поддержки и справедливого доступа для потребностей в финансировании для обычных людей или для ММСП? Не только конгломераты. Это много вопросов.
(00:23:23) Джереми Ау:
Я думаю, что суть этого заключается в том, что, когда приходит правительство, заключается в том, что вы согласны с большей потерей в том смысле, что, если вы поддерживаете бедных или среднего класса, особенно в нижнем среднем классе, то вы ожидаете субсидирования. Другими словами, потерпите убытки в некоторых из этого финансирования или гарантирований или создайте корпоративную национальную гарантию Slash на некоторых программах для выполнения грантов или субсидий или эффективно субсидировать процентные ставки, чтобы помочь им подняться на следующий этап. Поэтому я думаю, что это не легкий набор позиций, потому что это трудно сделать.
(00:23:53) Gita Sjahrir:
Да, нет, я не говорю, что это легко, и я не говорю, что решения могут быть получены в ближайшие два года. Абсолютно нет. Но речь идет о том, чтобы установить строительные блоки, чтобы со временем политики могли приспособиться к макросам, верно? Так, например, с большей цифрозацией, что вы собираетесь делать с ростом всех этих кредитов? И что вы собираетесь делать с ростом, даже альтернативными активами, потому что с меньшим доверием к банковской системе люди могут баллотироваться на крипто. И они делают, кстати. Итак, как вы собираетесь это регулировать? Потому что ты не можешь просто заблокировать вещи. Вы не можете просто блокировать веб -сайты все время. Потому что один, есть VPN, но и два, вы просто обращаетесь к ране. Вы просто оказываете помощь в группе. Вы должны увидеть всю систему. Вы должны увидеть всю травму внутри. Не только группа по борьбе с группой, о, почему люди занимаются онлайн -азартными играми? Может быть, потому что они не чувствуют себя в безопасности, и им не хватает денег. Или как, о, почему люди так находятся в хищнических кредитах? Может быть, им не хватает денег, чтобы даже заплатить за базовые вещи.
(00:24:55) Джереми Ау:
И поэтому я думаю, что в контексте этого, сокращения среднего класса, мы можем взглянуть на некоторые из этих политик, которые мы обсуждали ранее, в прошлых эпизодах, которые мы обсуждали. Например, решение об увеличении отношения долга к ВВП для увеличения инвестиций. Мы рассказали о 200% тарифах на китайский импорт, а также о китайской инфраструктуре расходов в Джакарте и потенциально Бали. Как вы относитесь к этому набору, я думаю, административные или государственные меры?
(00:25:19) Gita Sjahrir:
Опять же, к сожалению, мы имеем тенденцию быть реактивной, а не проактивной. Тарифы, все эти вещи в конце концов, они могут в конечном итоге стать решением с коротким до среднего возраста. Но настоящий вопрос, дружелюбно ли ваша страна с предприятиями? Ваша страна дружелюбна к людям, пытающимся сделать бизнес? И когда я произношу слово «бизнес», к сожалению, в Индонезии есть ассоциация, о, у вас есть бизнес. Это означает, что вы должны быть 1%, но на самом деле бизнес может быть кем угодно. Вы можете стать одним человеком, продающим что -то на Shopee, и тот факт, что политика была настолько искажена в отношении очень небольшого куска компаний -конгломератов, является проблемой, потому что бизнес должен чувствовать себя выполнимым для обычного человека, но опять же, без справедливого доступа ко всем этим вещам, включая базовый уровень, образование и способность узнать, что вы можете вести бизнес, который уже является проблемой. Таким образом, мы даже не говорим о справедливом доступе к инструментам финансирования, если страна также не может решить основную проблему справедливого образования.
И поэтому, думая о будущем, опять же, для администрации это задача подумать о том, как вы пытаетесь решить свои проблемы с образованием? Означает ли это, что в торговых школах должно быть больше политики? Означает ли это, что должно быть больше политики на может быть не традиционный четырехлетний университет? Может быть, это то, что больше, на основе навыков образования, или это такое образование, где есть больший доступ к альтернативным способам обучения? Я не знаю, но на самом деле это области возможности сказать, эй, может быть, то, как мы делаем сейчас, не самое лучшее. Возможно, мы могли бы двигаться вперед, потому что это то, когда люди говорят о, другие страны не делали этого раньше. Мы не можем этого сделать. Я хотел бы назвать BS по этому поводу, потому что многие страны за пределами США, Великобритании и ЕС добились больших успехов самостоятельно перед другими странами.
Например, Индонезия на самом деле является одной из тех стран, которые заплатили первый день менструального отпуска . У нас была эта политика с конца 40 или 50 лет, потому что наш первый министр труда был женщиной. Вы можете быть первым в чем -то. Итак, я думаю, что именно здесь, как население, индонезийцы могут попросить больше. И что сделало меня очень надежным, так это то, что мы сделали. Мы попросили больше месяца назад, где мы спустились на улицы и сказали, что нет, вы не собираетесь возиться с Конституцией еще больше. Это то, что мы хотим. На самом деле это был сигнал о том, что индонезийский средний класс теперь готов сказать что -то в политике и услышать их голоса, что очень мощное и должно быть уроком и для других стран.
(00:28:02) Джереми Ау:
Когда мы думаем об этом, что, как вы думаете, в A, скажем, список желаний, верно? Любая волшебная палочка. Мои дочери немного наблюдали за Золушкой, сказочной крестной матерью, вы знаете, маленькая, вы знаете, а затем, вы знаете, превращая тыкву в карету. Если бы у вас была волшебная палочка, каковы были бы три вещи, которые вы бы изменили?
(00:28:19) Gita Sjahrir:
О, черт возьми. Если это я, первым вещам - это основные потребности. Это всего лишь 100% основные потребности номер один. Таким образом, питание, жилье и, если честно, чистый воздух, в основном люди, где, если вы живете, вы не получите более высокие затраты на здравоохранение, чтобы быть основной потребностью, как это должно быть основной потребностью. А потом во -вторых, это образование, потому что это строительный блок общества, верно? Здоровое общество.
Итак, первый, питание, здравоохранение, жилье, здоровый воздух, окружающая среда. Тогда второе - образование. И тогда третьим будет экономическая политика, инклюзивная экономическая политика, и то, как вы собираетесь сделать вещи более справедливыми для малых средних предприятий, включая микрофонах. Как вы позволите большему количеству женщин участвовать в экономике, а не просто обесценить экономику ухода. Это действительно большие вопросы, верно? И прямо сейчас, например, Индонезия не имеет равной оплаты. В отличие от таких вещей, мы должны думать о нашем будущем. Как вы собираетесь сделать его более инклюзивным и справедливым? Не потому, что вы цитируете неворот, такой хороший и допустимый. Нет, это потому, что это то, что вам нужно, чтобы иметь больше участия. Разве вы не хотите больше участия? Поскольку чем больше вы разделяете вещи и создаете иерархии, я ненавижу это говорить, вот как вы создаете больше трансплантатов, больше вопросов коррупции в государственном управлении. Тогда именно так вы даете неправильные стимулы для населения, и то, что у вас есть, является общественной, разрушительной силой, когда в систему приходит другой шок. Так что это была не наша последняя пандемия. Это не наш последний экономический кризис в будущем. Итак, что вы собираетесь сделать, чтобы создать стабильное общество?
(00:29:59) Джереми Ау:
Да, определенно. На этой ноте я думаю, что это хороший способ обернуть вещи. Итак, большое спасибо за то, что вы поделились тем, какими будут ваши политики Magic Wand.
(00:30:07) Gita Sjahrir:
О, черт возьми. Не держи меня до этого.
(00:30:09) Джереми Ау:
Я имею в виду, никто не ждет, что вы сделаете это самостоятельно, Гита.
(00:30:12) Gita Sjahrir:
Это правда. Это не лучше. Я не работаю там. Эн
(00:30:15) Джереми Ау:
Хорошо, мир.
(00:30:16) Gita Sjahrir:
Спасибо. Мир.