李宏毅 ： 从谷歌总理到政府科技领导者 ， 扩展数字基础设施并用系统打击诈骗 - E559

«Вам не нужно, чтобы структуры управления были чисто контрольными системами - они также могут быть сосредоточены на системах расширения прав и возможностей. Я думаю, что предположение, что большинство людей делают, состоит в том, что управленческие структуры являются чисто контрольными структурами, которые заключаются в том, что генеральный директор, или министр, или Perm Sec, или у кого есть то, что они хотят, и они говорят директору, которые говорят, что вы хотите. Знайте сами в VCS, да, вам нужно немного этого. - Ли Хонги, директор продуктов открытого правительства 

«Концепция« Поместить туда, где вы парковку и платите деньги », - очень простая концепция. Это не большая идея. На самом деле, я думаю, что все, кто когда -либо использовал бумажный купон, похожи на:« Почему вы заставляете меня делать это? Почему я не могу просто использовать свой телефон? » Идея не является сложной задачей, что все заинтересованные стороны захотят сделать это и интегрировать со всеми системами применения, чтобы это произошло. - Ли Хонги, директор продуктов открытого правительства 

«Мой первый опыт работы с действительно хорошим боссом - не то, что мои другие боссы были плохими, но в первый раз я действительно чувствовал:« Ух ты, я многому научился », - был с моим менеджером в поисковой команде, Питере Линдсли. Он был премьер -министром на поиске изображений, когда я был там. Я помню, когда я смотрел в Google и разговаривал с разными людьми, я говорил с ним, и он был очень взволнован, что мы говорили, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь, что ты говоришь. в этом? И вы бы дали некоторые идеи, поделитесь некоторыми мыслями, попытайтесь решить проблему, как ученик, который надевает свой мозг, разбирающийся в головоломке.

Джереми Ау садится с Ли Хонги , директором Products Open Propelcom, чтобы исследовать его путешествие от начинающего физика к созданию цифровых инструментов для государственной службы. Они обсуждают агентство, лидерство и реалии изменений в правительстве - от влияния стажировки в Google на уроки в области управления и строительных систем, которые защищают от мошенничества.

1. Мечтает в уравнениях: в детстве Хонги хотел быть физиком - он любил думать в системах и решать головоломки, такие как вызов резисторов в средней школе.

2. Системы по предметам: он рассматривал физику, экономику и информатику как разные языки для моделирования того, как все работает и как ведут себя люди.

3. Google сделал это реальным: его стажировка показала ему, что его работа может помочь реальным пользователям, перемещая свое внимание с теории к практическому воздействию и приведет к его информатике.

4. Агентство не дано - это принято: он понял в университете, что ожидание «следующего шага» было недостаточно. Друг подтолкнул его к Google, что изменило его мышление.

5. Стать менеджером означало, что инженеры по микроуправлению. Со временем он узнал, что великие менеджеры удаляют контрольно -пропускные пункты вместо того, чтобы переделать другие работы.

6. Расширение прав и возможностей бьет контроль: вдохновленный его боссом Google, теперь он рассматривает лидерство как создание правильных условий для других, а не просто определяет направление.

7. Parking.sg была легкой частью: кодирование, которое приложение заняло 3 месяца, но выравнивающие агентства, оцифровка данных и синхронизация с принудительным исполнением заняло 8–9 месяцев.

Джереми Ау: (00:00) Эй, Хонги, рад тебя видеть!

Ли Хонги: Рад тебя видеть, Джереми.

Джереми Ау: Да, я всегда следил за вами со времен средней школы, и у нас было несколько параллельных треков в технологии, Калифорния, Бостон. И теперь рад быть здесь.

Ли Хонги: Да, нет, спасибо, что имели меня. Это определенно было много времени.

Забавно, что даже после школы на самом деле мир не такой большой, и вы в конечном итоге выходите в очень похожие петли. 

Джереми Ау: Я собирался в технологическую петлю и предпринимательство и пытался изменить ситуацию. Я хотел бы, чтобы вы представились.

Ли Хонги: Конечно. Так что да, меня зовут Хонги. Я управляю командой в правительстве, называемой продукцией открытого правительства. Мы команда разработки программного обеспечения. Мы построили Form.sg. Мы построили портал вакцинации во время Covid. Мы получили 40 других продуктов. Это команда инженеров, дизайнеров и менеджеров по продуктам в основном.

До этого я был в Google пару лет. Работал в качестве премьер -министра, работал в поисковой команде. Работал в инфраструктурной команде. И до этого я занимался информатикой и экономикой. 

Джереми Ау: Да. Удивительный. Поэтому я знаю, что мы вместе учились в средней школе, в одной классной комнате, и мы вместе отправились в один и тот же JC, что в ретроспективе безумно.

Кем вы хотели быть? 

Ли Хонги: Когда я учился в средней школе, я действительно хотел быть физиком, (01:00) на протяжении большей части моего детства, я хотел быть физиком. Потому что все темы в школьной физике были теми, в которых я был хорош. И вы читаете эти книги об астрофизике, квазарах и черных дырах и обо всем этих вещах, и они выглядят довольно круто. И да, это было мое стремление в жизни, было разблокировать загадки вселенной.

是啊 

Я на самом деле даже до подачи заявки на Uni, я все еще думал о подаче заявления на физику больше, чем что -либо еще.

Ли Хонги: И я действительно изменил свои специальности только после того, как начал университет.

Джереми Ау: Да. Теперь, я помню в моей средней школе, очень ясная память была в том, что у нас был учитель физики, мистер Нг.

И я думаю, что он собрал этот вызов, где он был похож, это электрическая диаграмма от A до B.

О, я помню это. Он был как, это действительно сложная программа. Иди найди меня позже во время перерыва. Когда вы получите ответ, а затем сразу же поднимите руку, а затем вы сразу дали ответ. 

Ли Хонги: О, да. Это был куб резисторов. Я помню это.

Это был куб резисторов. И с каждой длиной куба был один резистор OHM, и вы пытались выяснить, что было чистое сопротивление всего куба. 

Джереми Ау: А потом вы дали ответ правильно, просто разумный взорван.

Ли Хонги: Я помню головоломку, это была довольно забавная головоломка.

Джереми Ау: Да. Все, что я помню, это было похоже на то, что они ошеломлены (02:00), и тогда вы были похожи, нет, это, очевидно, ответ. А потом я был как, умный разум.

Ли Хонги: Поскольку края куба, потому что кубики имеют несколько лиц, а затем у вас есть ветвящиеся вещи, и, по сути, решение было в том, что вы должны узнать, что после первого бита три пункта

Пришлось быть потенциалом ISO, и поэтому вы можете нормализовать его в простую серию и разделить на параллель. Итак, первый разбивает, второй снова расщепляется на три, а затем вы просто нормализуете вещи таким образом. 

Джереми Ау: Я знаю. Итак, вы видите, так что для вас, очевидно, это очень ясно - эта проблема. Мне,

Я просто был просто ошеломлен. Я был как, я даже не понимаю проблемы. Я даже не знаю, с чего начать. Я был больше на био -стороне, чем физика. 

Ли Хонги: Да, я знаю. Я ужасен в био. Не хороший студент биографии вообще.

Джереми Ау: Итак, у всех нас есть все, у всех нас есть вещи, которые мы отстой. У меня есть вещи. Ага. Нет, это удивительно. Я помню, что вы всегда очень хороши в математике, вы действительно хороши в физике. Хорошо. Ага. Затем вы делаете довольно много этого в Junior College, и после этого вы пошли в университет, а затем было время, когда вы обсуждали экономику и информатику.

Ли Хонги: Да.

Джереми Ау: Итак, для меня это было еще более запутанно, потому что этот парень собирается по математике для физики.

Ли Хонги: В JC мой папа одолжил мне эту книгу, она называется «Экономист« Кресло (03:00) ».

И это было похоже на какую -то повседневную книгу чтения, но она излагалась, как мыслить как экономист в очень своего рода непрофессионал, и как случайный читатель. И я помню, как читал это и думал, что это просто имеет смысл для меня.

Ага. Это похоже на то, что, как будто вы так думали, всю свою жизнь, и кто -то откладывает ее, и я не очень большой читатель. Ага. Как будто я очень устаю, как после 10, 20 страниц. Но это первая книга, которую я когда -либо читал. Я думаю, что единственная книга, которую я когда -либо читал, покрывая, чтобы покрыть за один присест.

Ага. И после этого это не так, как будто я люблю математику или мне нравится физика, или мне нравится говорить об экономике или что -то в этом роде. Это так, мне нравятся системы. Верно. И для меня, экономика физики - это то же самое, когда все в порядке, представьте, что у вас есть масса, сила, ускорение или кривые предложения.

У вас есть эти свойства системы, и вот правила, с помощью которых они взаимодействуют. Как развивается эта система? И вы расчет вы рассчитываете траекторию мяча или рассчитаете, какова равновесная цена для чего -то,

Смотрите (04:00) это как одно и то же, как с другой формулой. И я думаю, что это та часть, которая заставила меня по -настоящему переключиться. И даже когда я был в союзе, моим все еще планом было экономическое и физику. Так что я сделал кучу экономики. Я провел кучу уроков физики.

Но я думаю, что то, что действительно превратило меня в компьютерную науку, была, когда я проходил стажировку в Google. Потому что до тех пор, «ты просто ребенок, ты студент, ты пишешь документы». Самая большая работа, которую вы проделали, - это как статья, которую вы написали, что ваш учитель и, возможно, ваши родители читают, и вы даже не уверены, что ваши родители читают это.

Но когда я проходил стажировку, хотя я был просто стажером, они дали мне работу. И это не главная работа. Это как маленькая функция работает на таких мелочах. И я понял, что делаю то, что люди на самом деле использовали, как и настоящие люди получали ценность.

Я работал над тем, что позже стало магазином Google Play, и что позже станет Google Notes или Google Keep, так сказать. Это была похожая форма мышления, тогда как вы пытаетесь выяснить, как спроектировать и выяснить систему того, как люди взаимодействуют с этим.

Было очень достойно знать, что ваша работа идет куда-то, кроме как просто показать, что вы можете сделать это. И я думаю, для меня это был самый большой пробел, в котором есть очень хорошие (05:00) физики, и есть очень хорошие математики и люди, которые намного лучше в этом, чем у меня -

Итак, я не чувствую необходимости доказать, насколько я хорош, как я способен. Я думаю, что я обнаружил, что действительно удовлетворяет то, что люди нашли полезным. 

Джереми Ау: Верно.

Ли Хонги: Итак, я перешел от физики на компьютерные науки, и вот где мы сегодня. Я все еще закончил свои уроки Econ, поэтому технически у меня все еще есть степень Econ, но я действительно не так много использую. Я скажу, что я был намного лучшим экономистом, чем я был компьютерным ученым. Поэтому я чувствую, что это странные вещи, которые оказываются в жизни того, что вы в конечном итоге делаете.

Джереми Ау: Это интересно, потому что у меня был параллельный путь. Я был как в компьютерном клубе, и я никогда не был действительно хорошим программистом. И вот, экономика была чем -то, что меня вмешалось, я пошел в этом направлении. Мне просто любопытно, каково это для вас, потому что мы прошли как средняя школа, JC, Uni -

Как вы думаете, что вы обнаружили о себе в этот период? 

Ли Хонги: Я думаю, что самой большой вещью, которая изменилась для меня, было просто то, сколько у вас агентства. Я не знаю, правда ли это для всех, но вырос в Сингапурской школьной системе, вам нравится, просто (06:00), следуя по пути, проведенному для вас. Хорошо, у вас есть этот экзамен, изучайте экзамен. У вас есть домашнее задание, вы делаете, я никогда не делал домашнее задание, но что угодно.

Следующий шаг выложен для вас. И я думаю, что это было только в, я не был очень хорошим учеником в средней школе, но это было похоже на конец средней школы, что мне не нравилось, мне не нравились ACS. Я знаю, я знаю, что многие люди делают, и это нормально, и это здорово.

Мне не нравились ACS. И я думаю, что только к концу средней школы я хотел, я хочу идти туда, куда я хочу пойти. Это не плохая школа, но это был не мой первый выбор. И я хотел, я решил для себя, что нигде не буду застрять. Я помню, что попросил учителей бросить струнную школу. Я был ужасным учеником, но на всех уровнях я изучал как сумасшедший, и я был очень решительным, и я был очень сосредоточен. И я преуспел.

Итак, я добрался до RJ, и я думаю, что это так, я знаю, что я связываю, как разница между JC и средней школой, и RJ и AC и все, что я обнаружил, что когда я попал в JC, и было гораздо больше автономии с точки зрения того, что вы могли сделать со своей жизнью; Как и вы, вы выбираете свои занятия, вы проводите время -

Мне казалось, что было гораздо больше (07:00) доверять вам. Я был намного счастливее. Учителя гораздо больше доверяли вам, чтобы «хорошо, вы поняли это. Они не будут преследовать вас ни за что. И пока ты туда попал в конце дня, я думаю, что они были в порядке

Конфликтующие несколько факторов. Но это было, я думаю, следующим большим сдвигом для меня было, когда я пошел в университет, я был правительственным ученым, делающим это, и теперь я понял, очень нездорово, я был, я был просто «О, как это было для меня».

Я получил стипендию. Я приду сюда, получу приличные оценки. Я пойду домой, мы начнем делать работу, и мне не нужно очень стараться для карьеры, потому что опять же, все мои друзья подали заявку на работу, стажировки и прочее, и я просто сказал: «Ах, просто возьмите выходной и иди играй в видеоигры или делайте что -нибудь».

Я думаю, что это было только третий год универсала, что мой друг заставил меня подать заявку на стажировку Google. Я помню это, потому что у меня было очень нездоровое отношение: «О, в чем смысл? Есть так много других людей, намного умнее меня, как это.

И у них было гораздо больше опыта. Я помню, что она говорила: «Нет, просто прекрати (08:00) это. Просто попробуй. Если вы этого не получите, это нормально, но просто попробуйте. Ага. Итак, я сделал. Я подал заявку на это, и по какой -то причине я достаточно хорошо справился с интервью, чтобы пройти стажировку.

И я думаю, что это сильно изменилось. Эта идея, которая вместо того, чтобы ждать того, что выложено для вас, вы можете принять меры, чтобы сделать это, и вы можете определить, над чем вы хотите работать, и как вы над этим работаете, и вы можете выбрать вещи. И мне очень понравился этот опыт. И это было очень, я чувствовал себя настолько уполномоченным тем летом, что стажировка не потому, что я делал как, самая душераздирающая работа или что -то в этом роде, а просто то, что люди доверяли мне делать то, что будут использовать другие люди.

Я думаю, что оттуда это сильно изменило мое отношение. Так что вместо того, чтобы просто быть похожим, хорошо, какая система? Что такое данные? Хорошо, давай пойдем с этим. Вы спрашиваете себя, нет, но чего вы хотите? Что ты хочешь делать? Что мы должны делать?

А потом это произошло. Итак, я начал быть намного более активным, что является очень важной частью того, кем я являюсь сегодня. 

Джереми Ау: Да.

Ли Хонги: Да.

Джереми Ау: Были ли у вас хорошие боссы или менеджеры, которые изменили то, как вы видели агентство или работу?

Ли Хонги: Да. Я думаю, мой первый опыт с действительно хорошим боссом,

Не то чтобы другие боссы были плохими. Но мой первый опыт работы с действительно хорошим боссом - которого я действительно чувствовал, как WOW, я многому научился (09:00) - был мой менеджер в поисковой команде Питером Линсли. Он был премьер -министром на поиске изображений, когда я был там.

И я помню, когда я был как поиск в Google, и я разговаривал с разными людьми, и я говорил с ним, и он был просто очень взволнован всем, что мы могли сделать. Поскольку мы разговариваем с другими людьми, они как, о, почему вы заинтересованы в этом? И вы даете некоторые идеи, и вы даете некоторые мысли, и как бы вы решили эту проблему?

Вы надеваете свой студенческий мозг и пытаетесь решить головоломку. Но с Питером я помню, как разговаривал с ним и был похож на: «О да, для поиска изображений мы могли бы поставить большую карту в верхней части поиска изображения, когда вы ищете место, или, как когда вы ищете результаты покупок, а не просто показывать вам случайные картины, мы специально сосредоточены на вещах, которые люди могут купить, потому что это на самом деле то, что вы хотите делать.

Или, когда вы ищете знаменитостей, а не просто показываете вам сотню фотографий их лица, вы можете показать их на концерте, их. И когда вы поговорили с ним об этом, он сказал: «О да, абсолютно!»

Ага. Вот как вы это делаете. Как воображение того, что волнение того, что мы могли бы сделать все эти вещи. Давайте просто выясним, какие из них мы делаем в первую очередь, а нет. Я думаю, что это действительно сильно изменилось. Это была действительно хорошая вещь. Для меня эта вещь была просто той перспективой Let's That, как он действительно хотел. Он был (10:00) взволнован тем, о чем мы думали, и, как мы действительно хотели просто попытаться помочь мне посмотреть, сможем ли мы сделать эти вещи.

Это было не о О, потому что ты просто младший Речь не было о да, вот эта повестка дня и все такое. Он передал это мне и скажет мне, что все делают. Это было больше о да, давайте заставим вас подумать обо всем этом и,

И как я, как менеджер, помочь вам сделать это? Это действительно изменило мое мышление, которое даже на сегодня, я думаю, является очень основной частью о том, как я управляю своей командой. Так что вам не нужно, чтобы структуры управления были только контролируемыми системами. Они также могут быть сосредоточены на системах расширения прав и возможностей.

Я думаю, что предположение, что большинство людей делают, состоит в том, что структуры управления являются чисто контрольными структурами. То есть, генеральный директор или министр, или Perm-Sec, или у кого-то, кто хочет, а затем они рассказывают директору

кто говорит людям. И работа каждого - это просто разрешение, - это огромная структура управления, чтобы сделать то, что босс хочет, чтобы вы сделали. Но, как вы знаете сами в капитализации, да, вам нужно немного этого, но иногда то, что вы на самом деле хотите, является структурой расширения прав и возможностей.

Иногда вы хотите найти хороших людей, особенно когда дело доходит до, больше (11:00) абстрактные знания работают и тому подобное. Дело не в том, что я уже знаю ответ, и мне нужно, чтобы вы сделали это, а мне нужно как -то найти людей, которые, как я знаю, могут выяснить вещи, которые я не могу понять, и поддержать их при этом.

И вы пытаетесь расширить возможности людей, и я думаю, что это был мой первый опыт, как да, с действительно хорошим менеджером. 

Джереми Ау: О, это удивительно. И это звучит действительно вдохновляюще. И я думаю, что интересно, что вы начинаете говорить о двух вещах, верно? Это похоже на организационную вишню, а также ваш личный опыт работы менеджером.

Как вы думаете, вы развивались как менеджер с течением времени? Поскольку когда -то вы стажеры, они стали отдельным участником, они стали менеджером; Теперь вы менеджер менеджеров. А также у вас сейчас большой опыт, так что вы знаете, разные продукты.

Как вы развивались как личность? 

Ли Хонги: Я думаю, что я узнал гораздо больше о том, что люди должны преуспеть. И это кажется очень абстрактным, так что, возможно, позвольте мне уточнить.

Когда вы впервые начинаете работу, ваша основная задача - как вы хорошо выполняете эту работу? Ваш босс дает вам задачу, вы понимаете, как выполнить. Вы создаете свои навыки, будь то программирование или общение с заинтересованными сторонами. Когда я (12:00) впервые стал менеджером, у меня была эта умственная модель «Я знаю, как преуспеть, я собираюсь сделать то, что я бы сделал». Когда я сообщил мне первую пару инженеров, я очень микроуправлял. Я бы попросил их написать мне код. И после того, как я прочитал каждую строку кода, я бы форматировал бы это, и я бы пошел и заставил бы ее быть точно так же, как я бы сделал это.

И я думаю, что есть отрасли, и есть работа, где вы хотите. Но я обнаружил, что на самом деле не очень продуктивен. Потому что тогда мы закончили тем, что сделали работу более чем дважды, потому что им придется это сделать. Тогда мне пришлось бы по существу просмотреть это и сделать это так, как будто я это делал.

А потом мы должны любить дингдонг вместе и вперед вместе, и это было не очень продуктивно. Итак, мне пришлось попытаться выяснить, что я пытался сделать? И во -первых, я думаю, что я научился отпускать много деталей. 

Эффект, как хорошее использование мозговой силы. Да, ты прав. Вы могли бы провести свое время на это, и, возможно, вы сделаете немного больше этого в начале, чтобы они получали атмосферу того, чего вы пытаетесь достичь. Но со временем, на самом деле вы хотите, чтобы вы не пытаетесь заставить их сделать здесь, чтобы сделать именно то, что вы бы сделали.

Вы пытаетесь заставить их сделать что -то, потому что у вас нет времени подумать об этом. Итак, вы заставляете своих сотрудников, я думаю, что это (13:00) первое, что я узнал, что похоже на то, что отпустить. Я думаю, что следующий этап, который я должен был выучить, был, так как команда стала немного больше и, по -видимому, я бы сказал, что 70% хорошего управления просто пытаются быть хорошим менеджером. Многие менеджеры не признают, что это цель. Они считают руководство как должность, а не как ответственность.

Это, о, я сейчас менеджер, и я добираюсь до. Поэтому я могу сказать вам, что делать. Но я думаю, что для меня большая сдвиг была похожа на то, что на самом деле читая даже пару книг по управлению и тому подобное, и действительно понимая, что руководство - это то, что вы похожи, на самом деле, что вы пытаетесь сделать в качестве менеджера?

Каковы ваши обязанности? У вас есть, ваша задача - убедиться, что все понимают, каковы цели. Ваша работа - выяснить, где люди заблокированы и разблокируют их. Ваша работа - просто попытаться помочь людям.

И не поймите меня неправильно, в этом есть много очень глубоких знаний. Но я обнаружил, что главная определяющая разница между действительно дерьмовыми менеджерами и действительно хорошими, независимо от того, хотят ли они быть хорошим менеджером, как только вы просто начнете иметь один на один и хранить заметки с (14:00) ваши отчеты и пытаться поговорить с ними и понять, каковы проблемы, на самом деле вы получаете действительно хорошо. Есть еще 30%, что действительно трудно пройти, но 70% из них просто хотят стать хорошим менеджером.

Джереми Ау: Да.

Ли Хонги: Я думаю, где я вырос,

Я имею в виду, что я узнал много вещей, но моя самая последняя вещь, которую я разобрал, находится на мета -уровне. Какие условия вам нужно настроить, чтобы люди могли бы хорошо работать вместе? Потому что все знают, что некоторые команды работают очень хорошо, а некоторые команды - нет. И очень легко записать это на культуру, просто личность или что -то еще.

И вы не ошибаетесь, но как кто -то, чья работа - управлять организацией, состоящей из буквально десятков команд, вы не можете просто надеяться, что вы получите правильную личность. Вы должны понять, что позволяет некоторым командам иметь очень хорошую культуру. Что позволяет некоторым командам иметь очень хорошие личности вместе?

Почему они работают и почему, и что им нужно? Это не просто навык. Я думаю, что это была одна из ошибок, которые я сделал. Раньше я думал, что если бы я только что нанял действительно способных людей и собираю их вместе, они будут выяснить. Вы должны убедиться, что у них есть четкие цели в том, что они пытаются работать.

Вам нужно научить им основные навыки взаимодействия человека, потому что, как ни странно, вы думаете, что все мы из университета, вы думаете, что вы полностью (15:00) сформировали взрослых, но на самом деле в ретроспективе, вы понимаете, насколько вы упускаете много социальных навыков. Вам нужно выяснить правильный вид напряжения и давления, чтобы надеть на команду. Никакое стресс или давление не приводит к тому, что команда даже не должна быть там, потому что у кого -то нет причин пытаться что -либо сделать. Вы оказываете стресс или давление в неправильных областях. Команда начинает включать друг друга, потому что любой, кто играл настольные игры или видеоигры, знает это. Вы оказываете правильный стресс или давление, команда собирается вместе, действительно сплачивается и работает к чему -то.

Простые вещи, такие как просто ясность цели и оказывать давление на «Эй, давайте получим этот результат». Вместо того, чтобы пытаться быть карательным на конкретное поведение. Будьте ясны, я забочусь об этом, поэтому я пытаюсь принести вам это.

Просто имея это одно дополнительное предложение: «Да, я блокирую это, но из -за этого я думаю, что это дает людям психологически, много выравниваний, куда они идут, а не просто пытаются уклоняться, взлететь. Я не знаю. Это то, о чем я мог бы поговорить навсегда, но, надеюсь, сегодня я лучший менеджер, чем когда начал.

Джереми Ау: И я думаю, что интересно, что, очевидно, всегда трудно научиться стать менеджерами. И что интересно, что вы делаете это в контексте правительства (16:00), верно? Ага. И государственная служба. Ага.

Это еще одна вещь, потому что для меня, о, вы поднимаете MBA, в корпоративной обстановке есть менеджер, и цели очень ясны. Но я думаю, что правительство тоже другое, как животное, верно? Итак, мне просто любопытно, как, как вы чувствуете, что некоторые из этих знаний были и в этой сфере?

Есть ли еще заинтересованные стороны? Это больше организаций? Есть ли другой набор метрик, чтобы пойти после? Как вы об этом думаете? Чем искусство управления отличается от правительства, с вашей точки зрения? 

Ли Хонги: Я знаю, что люди говорят, что в частном секторе прибыль - очень явный водитель, где правительство, где в государственном секторе этого нет. И это правда, но это верно только для самых старших должностей. Для подавляющего большинства людей, например, Grab или Netflix, они не несут ответственности за прибыль всей компании.

Они даже не несут ответственности за прибыль своего подразделения. В большинстве случаев у вас есть такой же ближайший якорь, который боссы хотят этого, как мне доставить это и собрать команду, чтобы доставить это? И вы получаете хорошую функцию и получаете удовольствия от людей и используют ее.

Я не думаю, что на повседневной основе дизайнеры в Grab и дизайнеры в OGP сильно отличаются с точки зрения OH, этого, которого я пытаюсь (17:00) сжатие. Я думаю, что они пытаются сделать хороший дизайн для того, что пользователи будут заботиться.

Это правда, если ваши цели верны. Я думаю, это зависит от уровня, на котором вы идете. Поэтому я думаю, что если цели уже ясно устанавливаются, работа на самом деле очень похожа. Я бы сказал, что, возможно, одно из больших различий между правительством и частным сектором заключается в том, что в правительстве

Вы должны сделать немного больше работы, чтобы выяснить, что ваша заинтересованная сторона хочет от вас. В частном секторе, вообще говоря, если вы покажете, что это принесет им доход и прибыль и прочее на высоком уровне, да, вы идете. И из -за этого, когда вы разговариваете с сотрудниками младшего уровня, они знают, и вся организация знает, что если вы дадите эту цель, если вы поможете им сделать это, они смогут принести это своему боссу и своим начальникам. В правительстве я обнаружил, что различные департаменты могут иметь совершенно разные цели, которые не имеют ничего общего друг с другом.

И когда вы идете, разговаривая с людьми о том, что хорошо для публики? Люди были похожи, кивают и технически да, но что это значит для меня? И я думаю, что гораздо больше работы. Я должен сделать, это (18:00) попытаться выяснить, хорошо, о чем вы заботитесь? Каковы ваши цели?

Как мы собираемся прояснить этот угол? Потому что правительство, как правило, это разница между оптимизацией и как бы то ни было, забота. Я думаю, что дома сидит и так сказать. Аналогия, которую я даю людям, допустим, ваш друг просит вас, сесть за них. Вы живете в их доме, и вы убедитесь, что все чисто, и мусор вынимается и тому подобное. Если подрядчик или продавец пришли к вам и быть похожим: «Эй, я могу сделать ваш дом лучше.

Я могу установить эти вентиляторы, я могу изменить эти слайды. Я могу сделать это, и дом будет лучше. Вы бы посмотрели на них и будете похожи, чувак, ты сумасшедший. Я только здесь, чтобы позаботиться о месте. Что, черт возьми, ты делаешь?

Это очень похожая перспектива, где вы находитесь, независимо от того, владелец против смотрителя. Да, и я думаю, что в правительстве у нас по праву есть довольно тяжелый смотритель, где все в порядке, смотри, многие люди создали это место передо мной. Я сейчас здесь и новичок в этой роли, и не имеет значения, показываете ли вы мне, что этот дом может иметь тройной его квадратные метры, практически не затрачивая, и повышает риск стоимости, что бы ни было, это не мой дом. 

Джереми Ау: Верно.

Ли Хонги: Я просто здесь, чтобы убедиться, что он чистый и в том порядке, в котором он остался.

Джереми Ау: Верно.

Ли Хонги: И если вы начнете звонить своему другу, будьте похожи: «Йо, этот подрядчик (19:00) вошел». Ты как, ты сумасшедший. Итак, когда вы хотите что -то сделать в этой рамках, вам нужно найти людей, у которых есть такая мышление владельца, а не мышление смотрителя.

Потому что для них они похожи, о да, отлично. Увеличьте склад перепродажи. Мы сделаем, мы улучшаем это? Я буду жить здесь. И я думаю, что это самая большая проблема. В частном секторе это, как правило, не является проблемой, потому что почти все там ясно, что если бы вы увеличили доход компании и увеличили бы прибыль или повысили бы эффективность, кто -то куда -то получит.

И вы можете найти это. Принимая во внимание, что правительство, это, это не неправильно, это просто совсем другое мышление. 

Джереми Ау: Может быть, мы сможем использовать этот пример, например, парковка. SG, верно? Итак, моя мама любит это приложение, верно? Так что она, однажды она только что сообщила мне о том, что она внезапно пошла: «Вау, это приложение так удивительно!

И я люблю это приложение. Это намного лучше, чем что угодно. И я был как подождать, это дома. Да, детка, что вы продукт. Поэтому я засмеялся, и я сказал, что мое сообщение о маме - О, на самом деле мой одноклассник сделал это. 

Ли Хонги: Итак, идея, стоящая за ней, была очень проста. И, чтобы быть ясным, мы были не первыми, кто имел эту идею. Я думаю, почти во всех хакатоне, который у вас есть в Сингапуре,

Джереми Ау: Да.

Ли Хонги: Была группа людей частного сектора, которые пытались заставить правительство сделать это.

Там было несколько хакатонов (20:00), демонстрирующих это. И концепция вставки, где вы находитесь, и платите деньги, - очень простая концепция. Это не большая идея. И на самом деле, я думаю, что все, кто когда -либо использовал бумагу, был похож, как вы заставляете меня делать это? Почему я не могу просто использовать свой телефон?

Идея не сложна. Сложность заключалась в том, чтобы все заинтересованные стороны хотели бы сделать это и интегрироваться со всеми системами правоприменения, чтобы фактически это произошло. Просто дать вам идею, как чувство масштаба. Создание фактического программного обеспечения для приложения, вероятно, заняло два и большинство, два, три месяца, по крайней мере, для первой сборки.

С тех пор это будет очевидно итератировано в нем. Но в том, что сложность заключалась в том, чтобы понять, как, большинство парковки, у нас на самом деле не было цифровых записей о том, сколько они стоили. О, интересно. Итак, запись была знаком. И поэтому нам пришлось пройти через HDB и URA и LTA и выкопать все их архивные записи базы данных о том, какие сборы они вкладывают за разные вещи.

А потом мы оцифровали это, а затем поместили его в приложение, затем мы поняли, что то, что было установлено в записи, и то, что знак установил на земле, было разными вещами. И тогда вы должны это исправить. И тогда вы должны выяснить, хорошо, тогда как вы общаетесь с сотрудниками правоохранительных органов, который нравится,

Этот парень заплатил. Они проверяют ваши записи? Они смотрят на это по сравнению с ценой (21:00)? Если я положил правильную сумму денег, но я поместил не ту парковку, вы найдете парня? Мол, это была проблема. Концепция оплаты за парковку с использованием вашего телефона -

Другие страны мира сделали это. Если кто -то, кто отправился в путешествие и должен был заплатить за уличную парковку, где -то это сделал. Трудностью заключалась в том, чтобы интегрировать его в наши данные и наши принуждения и позволить офицерам URA обновлять плату за парковку и когда придется изменять цены или изменить количество участков или изменить границы участков, и какие были там, где и тому подобное, было большое беспокойство, что у правительственных офицеров было то, что если бы мы сделали эту систему.

Будет ли это резко замедлить правоприменение? Потому что у вас буквально есть люди на улице, проверяя все вещи. И если вы не сделаете это гладким для них - да. А теперь, да, поздравляю, у тебя это получило. Очень удобно для клиентов, но, как и ваши правоприменительные операции, теперь замедляется до ползания.

Это была проблема. Итак, нам нужно было понравиться, снимать видео о нас, например, показывать хорошо, это то, что мы принимаем. Вы сфотографируете номерной знак, или вы только что включили клавиатуру или что -то в этом роде, и мы время от времени показали, что скорость прогрессирования была такой же.

Итак, вы можете увидеть, как продукт не так похож на само программное обеспечение. Продукт похож на программное обеспечение (22:00), подключенное ко всем различным точкам касания, которые ему нужны, чтобы он работал гладко в нашей системе. 

Джереми Ау: Потому что UX очень чистый, очень прост. Ага. Очень дружелюбный потребитель.

Ли Хонги: Да, само приложение относительно простое. Я бы сказал, это операции и интеграции. Таким образом, при строительстве около трех месяцев все остальное было примерно восемь, девять месяцев, что -то в этом роде.

Джереми Ау: Итак, это немного похоже на айсберг, и я думаю, что мы видим как разные версии этого, верно? Вы также сделали формы, верно? Да. Для правительства. Я думаю, есть также некоторые антикамские вещи, над которыми вы работаете. Это большая часть, так что, например, мы поговорим о мошенничестве.

Это сумасшедшая проблема, верно? В Сингапуре есть богатые люди; Существуют мошенники, преступники существуют. 

Ли Хонги: Мы явно очень богаты и очень глупы, и поэтому мы сталкиваемся с целью.

Джереми Ау: Да, точно правильно. Так что это как пиньята, где они продолжают бить нас, и деньги все еще продолжают течь.

Поэтому я чувствую, что все все сплачиваются, DBS Bank и движутся к его исправлению. Все мы, у которых есть пожилые родители, также все время предупреждают их. 

Ли Хонги: Это проблема, над которой я пытался работать, вероятно, восемь лет.

Я помню, когда я впервые посмотрел на это, я думаю, что это было (23:00) 2017 года, и тогда это было намного меньше, но вы видели в годовом исчислении, сумма денег, которые мы потеряли для мошенничества, увеличилась в геометрической прогрессии, по крайней мере, на 20% в годовом исчислении.

Я думаю, что в прошлом году было 60% или что -то в этом роде. 

Джереми Ау: Это лучшая производительность фондового рынка

Ли Хонги: когда -нибудь.

Джереми Ау: Это безумие.

Ли Хонги: И то, что вы должны понять, я думаю, что сдвиг мышления, который нам нужен, это то, что вы собираетесь читать от этого лекции. Ага. Я думаю, что на данный момент это совершенно ясно, несмотря на все PSA, и плакаты, а также о предупреждающих сообщениях и уведомлении, он делает все. Вы не можете думать об этом как о нывающей вещи.

Вы должны думать об этом систематически. Поскольку я думаю, умственная модель, которую люди имеют о мошенниках, заключается в том, что, ах, кто -то предлагает вам, возможность инвестиционной возможности быть правдой, вы наверняка возьмете это. Ага. Вы, кто -нибудь из вас замораживает, это морально правильно, что вы потеряли деньги, потому что вы глупы.

Но если вы посмотрите на них в наши дни, они действительно изощренны. Верно. Сообщение, которое вы получаете от мошенника и вашего банка, точно так же. Единственная разница в том, что ссылка похожа на пару персонажей или что -то в этом роде. Вы не можете ожидать

Разобрайте все это и сделайте это (24:00) звонить. На самом деле, в какой -то момент была проблема, когда мошенники могли буквально изменить идентификатор отправителя сообщения и отправить его в ту же систему разговора, что и ваши фактические банковские сообщения. Так что это будут законные сообщения DBS, а затем будет сообщение от мошенника, буквально в ветке, и вы должны знать, что это одно сообщение из него и что они могут поставить под угрозу и назвать себя DBS.

Это не разумно. Верно. Вы не собираетесь решать это, читая лекции людей усерднее. Вам нужно выяснить системные решающие. Верно. Вы должны понимать, как с точки зрения системы, каковы были механизмы аутентификации? Какова была личность в этой инфраструктуре аутентификации, которую вы должны были сделать, и почему они не работали?

Потому что это правильно, опять же, это просто показывает слабости, которые мы имеем в качестве общества с высоким доверием, верно? Правительство случайным образом позвонило бы вам из случайных телефонов и скажет вам платить штрафы или платить вещи. Они будут. Мол, часть modus operandi была просто как, о да, есть штраф

Кто -то должен заплатить, или есть проблема, на которую мы должны позвонить им. Просто возьмите телефон, позвоните им, заявьте, что вы из правительства и, поскольку мы Сингапур, они будут подчиняться. 

Джереми Ау: Да.

Ли Хонги: Это явно (25:00) уязвимость. И когда мы не были так связаны с остальным миром, эта уязвимость оставалась незамеченной, но теперь, когда мы явно безвозвратно связаны с остальным миром, эта уязвимость используется.

Вам нужны вещи, которые мы принимаем как должное. Вы должны быть явными. Во -первых, вам нужна правильная цифровая идентичность. Вам нужна не только идентичность, но и механизмы аутентификации. Вы должны быть похожи, как вы можете доказать, что вы этот человек?

Будь то что -то вроде SingPass, будь то какой -то другой механизм - вам нужен механизм аутентификации. После того, как у вас есть механизмы аутентификации идентификации, вам нужно выяснить, как контрольные точки и гарантии для этих вещей. Если я попытаюсь войти в свою учетную запись World of Warcraft с другого компьютера в странное время, я получаю электронное письмо, как, йо, что -то странное здесь. Не могли бы вы двойного подтверждения? Но если в 3:00 утра я решаю, что хочу перевести как миллион долларов с моего банковского счета на какого -то случайного парня во Вьетнаме, вы как, да, полностью

прохладный. Давай, сделай это. Это не имеет смысла. Как может быть, что ваш аккаунт World of Warcraft обладает всеми этими обнаружением аномалий и проверками и всем этим, но когда вы передаете огромные суммы денег в случайное время случайным людям, (26:00) они похожи, да, делайте это, чувак. Что ты хочешь, чтобы я сказал?

Не поймите меня неправильно. Всегда будет как более изощренные жертвы мошенничества, где они действительно захватили парня, они действительно успокоили парня, которого вы знаете, и новости. Полиция пойдет и действительно будет попытаться убедить их, и независимо от того, что им скажет полиция, они не будут верить в это, потому что они захватили это.

Но до того, как вы могли бы войти и понадобиться: «Эй, это странно. Этот человек на самом деле не полицейский. Брэд Питт на самом деле не влюблен в тебя. И так много механизмов вниз по течению от того, где вы похожи, хорошо, но этот банковский счет явно получает как много странных платежей за последние 24 часа.

Может быть, мы должны остановить это или заблокировать это или что -то в этом роде. Это целый класс проблем. Так же, как преступление - это целый класс проблем. Вы не собираетесь решать преступление только с одним приложением.

Вам нужна система правосудия. Вам нужна правоохранительная система. Вам нужны сотрудники по расследованию. Вам нужны тюрьмы, вам нужны судьи. Вам нужны законодатели и адвокаты. Вам нужно все это, чтобы заставить систему физического уголовного правосудия работать.

Вам понадобится тот же уровень отрасли в цифровой преступной пространстве. Вам понадобятся механизмы правоохранительных органов, вам понадобятся механизмы обучения. Вам понадобится способ преследовать эти вещи.

Вы идете в способы блокировки и цензуры направлений атаки, из которых люди приходят. И это будет непрерывным, как физическое преступление, непрерывнее. Я думаю, надеясь, что в этом будет быстрое решение, это самый быстрый способ для нас в основном потерпеть неудачу. 

是啊

Джереми Ау: Нет, мне нравится то, что ты сказал. Я думаю, что полное сдвиг мышления на всей этой стороне афера. И я, у меня, было мошенничество с кредитными картами из Сингапура, и я просто как, я просто должен физически проверить свои заявления. И я очень много работаю, чтобы не обмануть, но это действительно,

Ли Хонги: Это действительно сложно. И читать лекции людей и ожидать массы всех, кто это сделает, и ах, если вы этого не сделаете, это ваша вина, просто отказывается от нашей ответственности. Да, точно. Нам нужно построить системы для защиты людей. И вот как Сингапур попал сюда. Есть другие страны в основном говорят то же самое о физической преступности, что состоит в том, что есть некоторые районы, где просто небезопасно ходить, покупать пистолет и заботиться о себе.

Но в Сингапуре мы решили, что мы не хотим, чтобы люди должны были беспокоиться о своей жизни, когда они ходят по стране, и мы не хотим, чтобы люди беспокоялись о своей цифровой жизни, поскольку они делают что -то в Интернете.

是啊 

Джереми Ау: Я согласен с вами на сто процентов. Я думаю, что это очень хороший момент. Я думаю, что интересно и просто (28:00), есть также как своего рода географический, динамичный, верно? Потому что мы говорим о точки зрения обороны. Но также они известны, эти мошеннические центры, в очевидной Азии, всей этой отрасли.

И я думаю, что Китай настолько расстроен до такой степени, что они в основном банкроллируют, военные и другие вмешательства, чтобы просто извлечь граждан из колл -центров в Золотом треугольнике. 

Ли Хонги: Я недостаточно информирован или достаточно умен об этом пространстве, чтобы рассказать вам, каково геополитическое решение для финансового мошенничества.

Что я могу вам сказать, так это то, что для нас, по крайней мере, вместо того, чтобы сосредоточиться на том, что люди не должны делать, сосредоточиться на том, что люди должны делать. Вы видели это с банками, например, ранее, верно? Мы продолжаем говорить людям: «Не бери эти телефонные звонки. Не влюбляйтесь в мошенничество. Но что вы должны делать, буквально? Потому что DBS отправит вам сообщение о том, чтобы входить в систему и отправить вам PIN -коды, мошенники отправят вам сообщение. LTA позвонит вам по телефонным звонкам, мошенники позвонят вам притворяться SPF. И я думаю, если вы пытаетесь исправить все отверстия на корабле, вы упадете.

Итак, вместо этого я думаю, что стратегия (29:00), которую нам нужно, - это то, какие протоколы мы используем для работы с правительством, работая с банками и работой с больницами. Это будет много работы, чтобы заставить людей там, много работы, чтобы обучить людей в этих протоколах. Но выясните, что вы должны делать, а не рассказывать людям, что вы не должны делать, а затем перемещайте там вещи, чтобы вы, по крайней мере, защищали свои важные части.

Но тогда у людей справедливо есть вопрос, если я хочу провести транзакцию в цифровом виде с моим банком, что мне делать тогда? 

Джереми Ау: Да.

Ли Хонги: Как я могу убедиться, что это безопасно? И не говорите мне, ищите плюс пять пять, потому что это было глупое послание, которое мы выпустили. И сразу же они скомпрометировались, как в кратчайшие сроки.

Джереми Ау: Я помню, что на самом деле потому, что это было похоже на то, что в вызове плюс шесть пять,

Ли Хонги: Это был такой мусор, потому что кто -то был похож, как будто это было буквально, как менее чем на пару месяцев для мошенничества

как то, что была фактическая уязвимость. Это была не неправильная эвристика, но это не так. Ага. Мое личное мнение, я думаю, как правительство предоставляет NRIC и нравится (30:00) инфраструктура и доверие. Нам необходимо обеспечить тот же уровень инфраструктуры и доверять цифровым транзакциям. Таким образом, нам нужно, чтобы наша цифровая система идентификации работала хорошо и повсеместно повсеместно.

Вы не можете просто быть похожим, о да, но не используйте это, но не используйте свои пароли и не падайте так, как мы должны быть, нам нужно предоставить надежный механизм, реальные люди в Сингапуре, чтобы проверить друг друга в цифровом виде. Теперь это может быть SingPass, это может быть что -то другое.

Мне все равно, но это просто инфраструктура, которая должна предоставить правительству. Потому что альтернатива заключается в том, чтобы частный сектор сделал это, и единственная альтернатива, которая была похожа на мировую монету или что -то в этом роде. И у них было целая куча мошенничества и связанных с ним вещи, потому что, конечно, это было бы.

Ага. После того, как у вас это будет, вам нужно, чтобы правоохранительные механизмы были забраны в эти данные довольно в реальном времени. И помимо того, что вы просто предоставляете механизмы аутентификации, вы должны увидеть, давайте скажем так, верно? Мошенники перемещают деньги в течение нескольких минут.

Вы могли бы представить себе внедрение механизмов, где, как и защитные клапаны, верно? Никто, я не знаю никого, кому действительно нужно переместить 10 000 долларов в течение доли секунды. 

Но фактические потребители, у которых нет этих денег, чтобы проиграть, (31:00) никто не нуждается в этом за долю секунды. И это так, это нормально, чтобы проверить медленную, аутентификацию, убедитесь, что он не может просто исчезнуть так. Вы можете представить себе целую кучу механизмов проверки, которые у вас есть. Например, вы можете себе представить, чтобы убедиться, что банковские счета связаны с конкретными людьми, но, как, когда модель аномалии, таких как шипы, вам нужен этот человек, чтобы лично отображаться на моем банковском счете.

И да, это доставит некоторые неудобства для некоторых людей, но вам нужно сделать это, чтобы предотвратить деньги. Я думаю, что нам нужно пойти на это и из цепочки поставок. Должна быть некоторая ответственность за медиа -платформы и коммуникационные платформы, которые выдвигают это, потому что в противном случае они просто не будут с этим делать.

Facebook, например, все еще имеет много, вы видите эти спонсируемые объявления, которые явно являются мошенничествами. Это как фальшивый глубокий, фальшивый. И им платят за эти объявления, и, очевидно, она продолжится, если вам будет платить. Итак, вы должны предпринять некоторые действия вокруг этого.

Вокруг этого должна быть некоторая ответственность. Хотел бы я сказать вам, что у меня есть целый план вместо того, как это исправить. У меня нет, у меня просто смутное чувство различных компонентов, над которыми нам нужно будет начать работать, и это не будет быстрое решение, но я знаю, что нам нужна (32:00) идентификация и аутентификация.

Я знаю, что нам нужно некоторое обнаружение и интеллект вокруг него. Например, одна из вещей, которые мы делаем с мошенницей, - это то, что мы пытаемся создать какой -то коллективный интеллект. Поскольку ранее люди просто сталкивались с индивидуально, но с чем -то вроде мошеннического щита, если 200 человек получат послание мошенничества одновременно, правительство должно знать об этом мгновенно. Им не нужно ждать несколько месяцев спустя, когда люди сообщают о преступлении. 

Джереми Ау: Да. Я думаю, что другая часть, которая интересна, - это я думаю, что многие люди, вот как помните многие люди. Люди очень беспокоятся о голосовании сегодня. Есть США, есть Китай, есть развязка, есть много вещей. И я думаю, что интересно, что это не так глобальные вещи, иногда я чувствую, что я разговариваю с людьми и людьми, обреченные в Сингапуре.

Как очень маленький, очень хрупкий Сингапур. Мы не можем защитить себя, и мир идет вбок. И это довольно интересно, потому что кто -то возвращается, и мне нравится, да, я помогаю. Мне просто любопытно, да. 

Ли Хонги: Послушай, я не могу убедить тебя, в основном дерьмо. Я считаю, что, если ваш основной вывод от употребления всего этого, так это то, что мир обречен, и мы должны просто лечь и умереть, это то, что если вы считаете, что нет логического аргумента, чтобы убедить вас (33:00) в противном случае.

Джереми Ау: Это страх.

Ли Хонги: Потому что каждая часть нашего существования - это просто вопрос того, хотим ли мы. Сингапур как страна, существует только потому, что мы решили, что хотим. Я думаю, что это то, что людям нужно понять. Мол, это не то, что «о, это было такое оптимальное место», и вы знаете, как, о, да, у нас была глубокая гавань.

Да, это правда. Есть некоторые преимущества для нас здесь, но в основном, если бы вы посмотрели на какую -либо из нашей истории, сто очков, в которых мы, как страна, могли бы собрать, вы только что сказали. 'Ах, винте. Не стоит проблем. И просто объединитесь в Британскую империю, либо сливаются с Малайзией, либо сливаются в часть Индонезии, либо просто рассеялись и просто станут деревней и сноской историей.

Единственная причина, по которой эта страна существует, заключается в том, что мы решили, что на самом деле мы можем что -то сделать здесь. В неповиновении всех остальных в мире, которые в основном были похожи, что угодно, кто заботится о своей верховой дерьмовой деревне? Потому что никто не будет заботиться о нас, кроме нас. И поскольку мы это сделали, мы работали вместе, мы создали видение, и оно требует, чтобы мы координировали. И если бы только небольшая часть нас верят в это, но достаточно (34:00) сингапурцев, достаточно людей, которые здесь считают, что мы могли бы сделать что -то лучше, что, как мы сказали, мы опустим наши ноги, и мы постараемся продвинуть это вперед.

И мы сделали. И вот где мы сегодня. Это то, что, если бы не для этого, мы были бы просто как случайный участок грязи в океане где -то, где кто -то думал, что однажды они увидели льва, но, вероятно, этого не сделали. Вот что такое Сингапур. Это все, что мы есть. Итак, если вы не думаете, что это стоит, хорошо,

Я не могу с этим спорить. Это зависит от вас и хорошо для вас. Я думаю, что если вы посмотрите на то, что мы построили, и где мы пришли, и людей, которых мы достигли чего -то здесь, никто в мире не смог достичь.

Хорошее место. Место, где все работает, и есть много проблем и много проблем, но все работает, и у нас есть шанс сделать это лучше 

Но мы нашли небольшое место в мире, где у нас есть более или менее правильно, где люди могут выйти на улицу, и они не беспокоятся о том, чтобы их застрелили или убили, и у нас есть место, где здравоохранение более или менее работает, и это чего -то стоит. 

Никто не убедит тебя иначе. Но я надеюсь, что достаточно (35:00) люди понимают, что это стоит чего -то, и знают, что достаточно других людей также думают, что это стоит того, что мы можем что -то сделать вместе. Потому что да, как

Если вы прямо, то вы строите что -то великое. И если вы ошибаетесь, то это все равно не имеет значения. Если мы все обречены. Вы могли бы также выйти, пытаясь. Какой у вас аргумент? Ваш аргумент в том, что мы все обречены, поэтому я просто хочу лечь на диван и плакать, пока не появится апокалипсис.

Ага. Если мы все обречены, то нет никакого вреда в попытке построить что -то. И я думаю, и получил здесь кое -что хорошего. И если вы чувствуете, что вы слишком напуганы и слишком обеспокоены, и вы чувствуете, что ваш лучший вариант, хорошо. Но мы здесь только, потому что мы решили иначе.

Джереми Ау: Я думаю, что интересная часть - то, о чем вы мне напомнили, когда мы дезагрегировали, я думаю, что одной частью является страх. Одна часть этого - восприятие беспомощности, верно? Сингапур маленький, поэтому мы ничего не можем изменить. Тогда также есть немного ответа полета, верно?

Это как бежать или сражаться, или заморозить, я думаю, это другая динамика ответа. И последняя часть динамики тоже похожа на то, как мне даже, где мне даже начать? Если вы понимаете, о чем я? 

Ли Хонги: Честно говоря.

По сути, вам нужно решить для себя. (36:00) Например, это очень странный результат, который довольно воспроизводится и очевидно через современные социальные сети, что если вы достаточно поговорите с кем -то, вы можете убедить их уложить и умереть. Это то, что у вас многое в социальных сетях, то есть, если я спамю вас достаточным количеством мрака, гибели и разочарования, вы настолько обернувшись в своей голове, что ваше решение просто, ах, черт возьми.

Вы должны решить. Вы не хотите этого делать. Я думаю, что это первый момент. Помимо всего остального, есть много мест, которые вы можете начать. Вы можете стать волонтером с людьми, вы можете работать на социальных предприятиях, вы можете попробовать своими небольшими способами, в небольших местах, чтобы сделать вещи лучше.

Есть много людей, которым нужна помощь. Я думаю, что это отношение, которое у меня есть. Это кадрирование, которое я принимаю, и это то, что если вы верите, что нечего делать, то ладно. Но если вы посмотрите вокруг себя, это, очевидно, неправда. Есть так много благотворительных организаций и правительственных организаций и людей, которые пытаются что -то делать, и у всех них есть проблемы. И никто из них не собирается решить это за один шаг.

Если вы думаете, что собираетесь войти, сделайте кучу работы, а тогда мир в безопасности завтра, нет. Но каждое, это будет не один шаг, а не два, это даже не будет 10. Это будет похоже на сотню разных шагов из ста разных (37:00) людей, пытающихся продвинуть это вперед и что -то довести.

И я думаю, что это отношение к этому, которое просто выбирает место и начинаю. Неважно, где. Вы возвращаетесь в дом, и он грязный и загроможденный и уйти: «О, с чего начать чистить?» 

Но на самом деле, самое эффективное, что нужно сделать, это просто поднять и начать. И когда вы подбираете и начнете, вы увидите, что работает, что не работает, и вы узнаете сотню вещей, которые не работают, прежде чем найти что -то, что делает. 

Вы увидите кучу заполненных проектов. Но это получает какую -то тягу. Вы принесете там немного веса. Тогда вы построите эти навыки, и вы пойдете где -то. И если вам это звучит как много работы, и вы бы предпочли лечь и умереть, хорошо. Но для людей, которые этого не делают, это то, что вы делаете.

Ага. Немного. 

Джереми Ау: И обернув вещи, когда ты видел, как ты был смелым? Не могли бы вы поделиться личной историей о времени, когда вы были смелыми?

Ли Хонги: Я не знаю, считаю ли я себя смелым за любую из этих вещей, потому что, как по правде говоря, как по сравнению со многими другими людьми в мире, наша жизнь здесь, особенно в Сингапуре, очень безопасны и очень защищены. И ничего, что вы делаете, будь то, спорить с коллегой или уходом, особенно смело. И (38:00) Я думаю, что для меня это мой справочный пункт. Теперь, как я описываю, это то, что вы смотрите на украинцев, например. Для них они буквально решают, что

Мы сделаем это. Они могли очень легко на сотне очков, что было просто, черт возьми, наша страна больше нет, но они буквально сражаются за свою жизнь, когда собираются работать. Если вы находитесь во многих других странах мира, борющихся против коррупции и неэффективности правительства, буквально убьет вас.

Буквально. Они не спорят с вами. Они не сосудорожаются в вашей карьере. Они не дают плохого замечания в производительности или вашей вещи. Они буквально стреляют в вас и убивают, иногда хуже. Поэтому в Сингапуре я думаю, что для меня очень самонадеянему называть все, что я сделал, особенно смело.

Я пытаюсь сказать, что если другие люди в других местах мира могут справиться с таким большим риском и таким большим вредом, чтобы сделать свою страну немного лучше в Сингапуре, где ваш риск похож, кто -то, как сказать что -то, что о вас, наверняка, вы можете сделать то же самое. И так я думаю об этом.

Я не думаю, что ничего, что я делаю, особенно смело, но, по крайней мере, на повседневной основе на этих вещах, когда я начал свою команду, я думаю, что мне было бы очень легко сказать, ах, это действительно жарко. Это действительно (39:00) разочаровывает, действительно глупо. И я думаю, что были времена, когда я хотел сделать это, и просто сказать, приверсь.

Я вернусь в Калифорнию. Вы можете ездить на солнце Калифорнии, это действительно приятно. Но если другие люди в мире могут так много иметь дело, чтобы настаивать на вещах, и нам приходится иметь дело так мало,

Я думаю, что мы должны это сделать. И я стараюсь делать этот выбор каждый раз. 

Джереми Ау: Удивительно. Большое спасибо за то, что поделились и поделились на подкасте. Приятно видеть тебя, Джереми. Я люблю подвести итог, что выкупа удовольствия. Прежде всего, большое спасибо за то, что поделились

Ваше детство мечтает быть физиком и то, как это сформировано с точки зрения экономики, с точки зрения компьютерных наук, с точки зрения того, кем вы являетесь сегодня. Во -вторых, большое спасибо за то, что поделились, о ваших размышлениях о том, кто был вашим хорошим менеджером, и о том, как вы улучшились как профессионал с течением времени и о том, как вы стали менеджером, и о том, как вы видите, что объединяется как ваша собственная философия.

И, наконец, большое спасибо за то, что поделились. Я думаю, люди, которые думают о присоединении к правительству или работе на государственной службе или в работе в отраслях, которые имеют элемент социального воздействия. Как подумать о мире, о месте Сингапура и о том, как люди могут начать работу в крошечном уголке своего дома, как вы сказали. 

Большое спасибо

Ли Хонги: Было приятно видеть тебя, (40:00) Джереми.