Рэйчел Вонг: Адвокаты стартапов, договоры по сбору средств и юридические компромиссы - E103

«Когда я впервые основал своих основателей Док, я подумал, что это просто запустить его, а затем получить ответ потребителей. Поэтому я бы сказал, что если вы впервые вы будете делать стартап, просто сосредоточьтесь на том, чтобы получить потребителей или получить рынок продукта, прежде чем вы тратите деньги на законные. Это всегда риск и вознаграждение, верно? Это законно или что -то еще. - Рэйчел Вонг

Рэйчел окончила Королевский колледж , Лондон (LL.B.) в 2013 году с первым классовым человеками. С тех пор она работала корпоративным адвокатом слияний и поглощений в ведущих международных юридических фирмах, таких как White & Case LLP , Hogan Lovells Lee & Lee & Allen & Gledhill LLP в Сингапуре и Лондоне. Она также является членом комитета Общества юридического общества Сингапура (Корпоративный комитет и Комитет CPD).

Помогая основателю в процессе сбора средств в его серии в Сингапуре, она была впечатлена тем, насколько были «дружественные к основателям определенные венчурные фонды и юридические фирмы в Силиконовой долине-в частности, фонд основателей. Она также чувствовала, что юридическое сообщество в Сингапуре может лучше оказать более надежную юридическую поддержку растущему стартап-сообществу в Юго-Восточной Азии, в то же время отметив культурные нюансы и тенденции в этом регионе. Имея это в виду, основатели Док родился в 2021 году.

Основатели DOC сотрудничает с Eugene Thuraisingam LLP , где она возглавляет корпоративную практику, с надеждой, что основатели в Юго-Восточной Азии получают полную поддержку, которая им нужна.

Этот эпизод создан Кайлом Онгом .

请转发本见解或邀请朋友访问https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Джереми Ау (00:00): 

Эй, Рэйчел. Хорошо, что ты на шоу. 

Рэйчел Вонг (00:02): Спасибо, что заставил меня, Джереми. 

Джереми Ау (00:03): 

Я так взволнован, потому что вы тот, кто занимается миром юридических технологий, и у вас есть хороший взгляд на что -то, что кажется очень чутковым и сложным для тонны основателей. И поэтому я уверен, что будут некоторые интересные дискуссии, которые будут иметь не только о вашем профессиональном путешествии, но и о вашем перспективе стартапа и юридического перекрестка в Юго -Восточной Азии. Конечно, прежде чем мы займемся во всем этом, расскажите нам немного о себе, тем, кто еще не знает вас. 

Рэйчел Вонг (00:32): 

Я Рэйчел, я основатель компании под названием «Основатели DOC», которая является юридической технической компанией, и я также глава корпоративного подразделения в Eugene Thuraisingam LLP, которая является местной юридической фирмой. Я начал свое путешествие в международных фирмах, а также на ваших больших четверках; Таким образом, юридические фирмы Big Four, и я решил выйти и исследовать, как мы можем переосмыслить, как адвокаты предоставляют услуги клиентам с основателями DOC. 

Джереми Ау (01:03): Это удивительно. Поговорим немного и вернемся во время. Итак, вы были, и где -то по пути, после младшего колледжа, вы решили, что хотите пойти по закону, верно? Так что же привело это решение? 

Рэйчел Вонг (01:19): 

Ага. Это не так романтично. Я на самом деле хотел быть вещателем, но мой папа говорит «нет», а мой папа сказал: «Ты должен делать лекарство». Таким образом, в качестве мятежного шага я решил сделать закон, и вдохновение для этого была драма Гонконга. Так что не было ничего романтичного в том, как я оказался в законе. 

Джереми Ау (01:37): Так что это была хорошая обратная психология твоих родителей. Это как, ты не становишься врачом, но ты становишься адвокатом, верно? 

Рэйчел Вонг (01:46): 

Ага. На самом деле, мой папа не очень любил адвокатов, но, поскольку я был в дебатах ... Я не очень хороший спорщик, но я был в дебатах, поэтому юридические школы просто приняли меня довольно легко, так что это было естественное призвание природы. 

Джереми Ау (02:03): 

Хорошо. Таким образом, вы уже давно делали дебаты, и поэтому вы почувствовали, что закон был там. Это означает, что у вас был какой -то ранее интересный интерес, по крайней мере, к юридической стороне? Каковы были ваши визуальные эффекты адвоката по сравнению с реальной реальностью? У вас, должно быть, был определенный ментальный образ права в то время? 

Рэйчел Вонг (02:27): 

Ага. Любой, кто видел, как я обсуждал, согласится, что я бы не добрался до юридической школы, потому что мне нравится стоять там и шутить. А потом тренер сказал бы: «О, черт возьми, я просто положил ее в неправильное место». На самом деле, если бы кто -то обучил меня юридической школе, это были бы мои сестры, потому что мы постоянно боролись за ручку и платья, которые мы носили. Таким образом, моя старшая сестра берет на себя ответственность за то, что «хорошо, вы сейчас в юридической школе, потому что я хорошо вас тренировал, когда вы ребенок, и мы попали в достаточные ссоры». А потом я буду сказать: «Да. Мама, теперь я узнал в юридической школе, что вам нужно получить равные слушания». Мне дали шанс дать свое дело, когда я был моложе. Так что я думаю, что это было генезисом для меня в юридическую школу. 

А потом в то время смотрел Гонконгские драмы, был этот очень красивый адвокат с розовой пернатой ручкой. И я сказал: «Ух ты, став адвокатом, я могу получить эту розовую, пернатую ручку, положить ее за дверь, а затем пойти в суд, а затем выиграть дело». Поэтому, когда я впервые начал тренироваться, я действительно купил розовую пернатую ручку, которую я положил в свою кабину. И я думаю, что все остальные тренировки выглядели, это означает, что они были таким чудаком. Почему у нее эта длинная розовая ручка. Так что да, так я начал свое путешествие в качестве адвоката, будучи чудаком в классе. 

Джереми Ау (03:49): 

Ну, я думаю, что это довольно распространено, потому что мы все дети, мы просто смотрим фильмы, и это наша артикуляция этого. Раньше я смотрел все эти боевики, в армии, а потом я был похож: «Вау, национальная служба будет очень весело, мы можем носить этот материал и выглядеть очень мачо». И вы, конечно, получаете это, но есть так много чистки винтовков, ожидая, потеть, а затем носить с собой вещи, становясь очень в форме. 

Выглядеть в фильме и быть привлекательным, как это сильно отличается от Брэда Питта. Это сильно отличается от всей работы, которую вам нужно сделать в течение двух лет, чтобы добраться туда. 

Рэйчел Вонг (04:29): Да. 

Джереми Ау (04:30): 

Итак, большая разница между реальной реальностью и, очевидно, фильмом. Итак, я был там. И ладно, вы находитесь в детском колледже, и вы приняли интересное решение, которое было в юридической школе, и вы сказали: «На самом деле я буду продолжать быть адвокатом, потому что многие люди в тот момент поступят в юридическую школу из -за этих фильмов и сериала« Драма »и скажут, ой, я буду закончить адвокат, но я сделаю что -то еще». И вы решили продолжать быть адвокатом. Так о чем это было? 

Рэйчел Вонг (05:04): 

Так что на самом деле мой план состоял в том, чтобы пойти в юридическую школу, а затем работать адвокатом, а затем пойти на рекламу. И теперь, оглядываясь, я должен был сделать это, потому что Google и Facebook зарабатывают так много денег на рекламу. И если я просто придерживаюсь этого, я бы стал техническим миллиардером, если бы я сделал более глупый путь просто остаться. 

Что мне понравилось в законе, я занимаюсь корпоративным правом. Поэтому я смотрю на каждое соглашение или заключает в себе историю. И это было то, что мне понравилось с детства. Мне понравилась биология и история, потому что они рассказывают, историю, и я вижу каждое соглашение. А потом мне просто понравилось пространство, которое у вас есть, когда вы сосредоточитесь на чем -то немного более сложном, а затем вы пытаетесь понять это. Вот что действительно заставляет меня идти по закону. И теперь я стараюсь сместить их вместе, поэтому я начал создавать мультипликационные видеоролики для своих клиентов, что доступно для публичного просмотра. И именно так я стараюсь вытащить свои рекламные гены в социальных сетях и попытаться позволить ему исследовать и ухаживать за собой. 

Джереми Ау (06:13): 

Итак, я имею в виду, это отличный навык, потому что правда в том, что каждый должен сделать немного этой рекламы в социальных сетях для того, что они создают. И в этом случае вы проводите почти восемь лет в качестве адвоката, так что мне просто любопытно, что вы узнали из восьми лет адвоката? 

Рэйчел Вонг (06:33): 

Я думаю, что я научился довольно довольно. Таким образом, начальные биты были довольно административными, и именно здесь происходит движущая сила юридических технологий. Первые несколько лет, многие задачи, которые мне были назначены, были очень административными или юристыми, в природе, которые я чувствовал, «можем ли мы сделать лучше»? А потом только когда вы начинаете во втором, третьем или четвертом году, когда вы, по крайней мере, вы станете настоящим, настоящим адвокатом. И вот когда начинается настоящее жаркое на гриле. Так что да, потому что я делаю ММА, поэтому вы приобрели навыки в транзакции MMA, о которых вы, вероятно, не можете прочитать, это практические навыки, которые вы должны получить на работе. 

Джереми Ау (07:18): Каковы некоторые мифы о юридической профессии, которую вы бы помогли нам понять по -другому? 

Рэйчел Вонг (07:26): Да, это полностью подходит, 100%. Я просто шучу. 

Джереми Ау (07:29): Что такое подходит для тех, кто еще не знает? Можете ли вы объяснить, какие костюмы против реальности? 

Рэйчел Вонг (07:37): 

Ага. Короче говоря, в костюмах Рэйчел находит принца Гарри и становится принцессой, вот и все. Это все, что вам нужно знать из костюмов. Ага. Костюмы - это американская телевизионная драма о адвокате, этот очень красивый парень по имени Харви Спектр. А потом у него есть этот гениальный партнер, который помогает ему с этим днем ​​в дни. А потом есть политика, которая продолжается, все довольно драматично, но на самом деле. Я бы сказал, что костюмы - это всего лишь забавные вещи в юридической фирме, сжатой в шоу. Некоторые люди говорят, что это подделка, но я видел это в реальной жизни. Так что я думаю, что это правда. 

Джереми Ау (08:16): 

Ага. Я думаю, что сегодня много правды. И есть шоу, которое я смотрел, чтобы смотреть «Пойманный дом лжи», посвященный образу жизни консультантов. И самое смешное, когда вы смотрите, как это похоже, снова, как вы сказали, это все забавные забавные моменты того, как этот образ жизни сжимается в один день. И они пропускают все скучные вещи между таблицами Excel и моделированием ... 

Рэйчел Вонг (08:42): корректура. 

Джереми Ау (08:43): 

Ага. Вы пишете минуты. Да, точно. Отправляя электронные письма о минутах, напомнив людям о следующей встрече, планируя по часовым поясам. Все детали не подходят для дневного телевидения. Так что, как вы думаете, настоящая реальность? Таким образом, вы подразумеваете настоящую реальность, есть гораздо более обыденные вещи, по сравнению с костюмами, хотя есть некоторые части, некоторые вещи, которые звучат правдивым в этом костюмах, но что еще вы узнали о том, чтобы быть адвокатом на этом пути, о том, о чем у других людей заблуждения? 

Рэйчел Вонг (09:16): 

Да, я думаю, что не столько заблуждений, но одна из вещей, которые оставили на меня впечатление, было, когда я начал работать в своем новом случае, находясь в Лондоне. И этот парень по имени Ричард Йор и Ян Бекшоу, они были очень инновационными и креативными, и агрессивны в том, как они смотрели на предоставление услуг. И это действительно изменило мое мышление о том, как все может работать, когда вы даете советы людям. Итак, в Сингапуре, как меня обучали, вы должны поместить все в технический, замечательный, хронологический порядок, и это должно быть черно -белым и покрыть вашу задницу. И тогда они на самом деле были похожи на «Наши клиенты, чтобы не любить читать слова, они хотят видеть, - это цвет, они хотят видеть инфографику, поэтому нам нужно перепроектировать, как мы предоставляем информацию клиентам». «Мы хотим, чтобы это было кратко и не думали, как все делалось традиционно». 

Так что это было довольно интересно для меня, и я попытался реализовать это, когда вернулся в Сингапур. Завершающие представления о адвокатах, что бы вы ни читали о том, что адвокаты являются пьяницами и стрессовой работой, и слишком много разговаривают, и все зло. Это, вероятно, вроде как правда, хотя я думаю, что непропорциональное количество людей действительно ненавидит адвокатов. Так что на самом деле мы довольно хорошие люди. Я стараюсь не говорить людям, что я на самом деле адвокат, поэтому, когда люди похожи: «О, что ты делаешь?» Я делаю паузу, и мне нравится думать в течение пяти секунд, я должен сказать, что я адвокат? Потому что тогда они нахмурится, и они будут похожи, я больше не хочу с ней разговаривать. 

Джереми Ау (11:00): 

Итак, вы, вы Рэйчел, и не волнуйтесь, мы имеем в виду освещение вашего осла здесь. Вот почему мы можем публиковать, но здесь мы говорим о том, что есть это социальное негативное представление о адвокатах. Почему это негативное мнение? 

Рэйчел Вонг (11:24): 

Ну, это частично правда. Возможно, негативное мнение определяется тем фактом, что мы не улучшились со временем в некотором смысле. Я думаю, что люди всегда боятся тем, что у нас есть почасовые ставки счетов, и счета, которые они видят, когда это приходит, они говорят: «О, черт возьми, ваши пять минут или 10 минут проверки, электронная почта стоила мне 300 долларов». Таким образом, за этим стоит какая -то правда, и именно поэтому люди вообще вообще говорят о прекрасных адвокатах, в некотором смысле, некоторые люди считают их неэффективными или заряжают слишком много, слишком дорогие. 

С другой стороны, некоторые люди говорят: «Вау, этот адвокат действительно спас мне жизнь, без них я бы попал в огромные проблемы». Поэтому я думаю, что мы, как профессия, нам просто нужно немного больше инноваций и попытаться найти этот хороший баланс, а также цену и предоставление услуг, которые люди действительно уважают нас. И затем, возможно, частично из -за правил, которые окружают адвокатов, нам не разрешается делать много вещей. Таким образом, между общением есть разоружение, поэтому мы не можем точно общаться и доставить то, что мы хотим сказать клиентам таким образом, что мы должны сделать. Это просто много традиционных культурных вещей, которые нам нужно исправить. Ага. Какой у вас опыт работы с юристами? У вас есть хороший адвокат, лучшие друзья? 

Джереми Ау (12:59): 

На самом деле у меня есть хороший адвокат, лучшие друзья, и мы разрываем друг друга. И у меня также есть очень дорогие адвокаты, за которые я заплатил много денег за эти годы, которые дружелюбны, так же дружелюбны, как кто -то, кто платит им сотни тысяч долларов. Я думаю, что в этом есть две части, и я думаю, что резонирует с тем, что расходы действительно имеют скорость появления глаз, потому что мы обычно не являемся предпринимателями, основателями или даже деловыми людьми, мы на самом деле не измеряем себя почасовой скоростью. Мы просто много работаем, и, чтобы кто -то имел кого -то, Билл нас чувствует себя немного как никель и затемнение для всего, особенно чтение электронных писем, вещей. Поэтому я не отправляю электронное письмо своему аналитику и говорю: «Эй, я прочитал твой вопрос о моем том, что происходит, поэтому я взимаю с тебя X долларов». Это делает отношения очень транзакционными в этом смысле. 

Рэйчел Вонг (12:59): Да. 

Джереми Ау (14:03): 

И поэтому негативным способом взглянуть на это, это никл или пустья, но я думаю, что сложная часть заключается в том, что он отодвигает его от реляционного партнерства к транзакционному. А потом это происходит: «Как мне, как клиент, получаю наибольшую ценность от этого адвоката». 

Рэйчел Вонг (14:19): мм-хм (утвердительно). 

Джереми Ау (14:19): 

Который снова движется, транзакционная природа этого больше. И это также иногда избегает понимания того, какое доверие мы пытаемся иметь здесь? Что мы пытаемся доставить как можно быстрее, верно? И я думаю, что лучшие адвокаты, с которыми я работал до сих пор, действительно строил это доверие и на радиационной стороне, и стараются принимать решения, чтобы не быть ориентированными на процесс, но вроде «Это документ, который нам нужен, потому что это бизнес -ценность, которую мы пытаемся доставить». 

Рэйчел Вонг (14:50): Да. 

Джереми Ау (14:50): 

И поэтому найти адвокатов, которые понимают бизнес так же, как и вы, и формируют юридические документы, чтобы быть похожими на то, что я думаю, что у меня была ужасная история. Один из первых адвокатов стартапов, которых я когда -либо занимался, был полной напротив. Они пытались управлять тем, что нам нужно, в шаблонах, которые у них были, и определенно не слушали то, что мы хотели сделать. И у нас был один большой ворчание денег их бесплатных услуг от стартовых соревнований в Гарварде, и мы никогда не получали от них никакой ценности в конце дня. 

Так что это была просто интересная динамика для этого. Но я также помню другого в Сингапуре для моего другого бизнеса. Привлечение адвоката, и опять же, это было похоже на то, что вывод ужасен. Я просто говорю это. Мы в основном сказали им: «Мы не будем использовать ничего из этого и не пытаемся оправдать это». И нам пришлось получить третью сторону, чтобы помочь очень быстро сформулировать. Мы не пытаемся быть ужасными людьми, чтобы быть похожими: «Эй, мы хотим взять этот продукт и бежать», но это было просто как: «Эй, это совершенно не для спецификации». Во всяком случае, я думаю, что это действительно сложная часть. 

Рэйчел Вонг (16:09): 

Ага. Когда я был ребенком, мой папа сказал: «Я задал своему адвокату этот вопрос, он потребовался много времени, чтобы ответить, а затем он написал эссе, а затем обвинил меня в 10 000 человек и не ответил на мой вопрос». Итак, я думаю, что это резонировало в моей голове, хотя я знал, что он не хочу, чтобы я стал адвокатом, но вещи, которые как бы влияют на мой разум. Ирония заключается в том, что когда мы тренируемся в юридических фирмах, на самом деле нас учат. Нас учат писать эту длинную память и доставлять таким образом, что не совсем то, чего хотят некоторые клиенты. Так что он пытается найти подходящую посадку. Ага. 

Джереми Ау (16:47): 

Ага. И сложная часть для стартапа заключается в том, что они не обычные предприятия. Так что у них нет стандартной механики. Поэтому, когда вы крупная компания, как многонациональная корпорация, вы действительно работали в течение пяти лет. Существует стандартная точка контакта, которые выполняются стандартные транзакции, и существует стандартный процесс рабочего процесса, чтобы получить там вещи с доверием. Но с стартапами совершенно другая игра в мяч. Я также понимаю для двух моих стартапов, оба раза это было потому, что я вошел с совершенно другим бизнесом к тому, что они ожидали, и они просто не могли сгибаться. Но, конечно, самое интересное, что они сказали мне, что могут это сделать, поэтому я просто взял их на их слово, а потом они этого не сделали. Итак, я думаю, я не виню себя, потому что в то время, впервые основатель и второй основатель. 

Принимая во внимание, что для них они, должно быть, видели, как много стартапов проходило через дверь. Поэтому они делали этот суд, чтобы сказать мне, что они могут хорошо меня обслуживать. В любом случае, мой ключевой вывод был, и то, что я узнал из этого опыта, вы можете работать только с адвокатами, которые работали со стартапами раньше. И поэтому, если вы впервые основатель и у вас есть компания C, вы должны спросить, работает ли партнер, с которым вы работаете с стартапами C, верно? 

Рэйчел Вонг (16:47): Да. 

Джереми Ау (18:09): 

И еще лучше, они работали в вашей области, потому что соглашения о биотехнологии полностью отличаются от соглашений, которые вы собираетесь написать для срока службы на рынке. Так что вы думаете об этом? 

Рэйчел Вонг (18:21): 

Да, на самом деле это генезис основателей Дока. Поэтому я думаю, что четыре года назад мой друг собрал пять миллионов в Сингапуре, а затем он искал стартапов. Тогда я работал на ... Все мои юридические фирмы довольно обширны, поэтому я сказал: «Хорошо, давайте сядем, а затем я напишу с вами предложение о плате 13 юридическим фирмам, включая юридическую фирму, в которой я работал». А потом, просмотрев все 13 юридических фирм в Сингапуре, он не был доволен ни одной из ответов, которые он получил, потому что он похож на: «Они не совсем понимают стартапы». А потом он нанял кого -то из Шанхая, но у этого человека также был дефицит в том смысле, что он не мог подписать Сингапурский закон. 

Это было много лет назад, это заставило меня понять: «Эй, невозможно, чтобы вы обратились к 13 юридическим фирмам, и он как амбициозный и довольно хороший основатель, не мог найти кого -то, кто его поддерживал». И другая вещь, которая была для меня интересной, была с ним взаимодействовать,-это один из его краеугольных инвесторов, был одним из ключевых основателей средств DC в Силиконовой долине, чтобы совместно финансировать его фонд. И то, как они обратились к инвестированию в стартап, было для меня, потому что в традиционных слияниях и поглощениях инвесторов, которые я хочу, чтобы эти резервы имели значение, и это место в совете директоров и то, что и это и это, и соглашение должно составлять 40 страниц. Они вложили в него количество денег, а затем они говорили: «Хорошо, это мой семистраничный документ, это мой процесс должной осмотрительности, я попрошу несколько документов, и они были полезны». 

Так что мне было просто любопытно. Я сказал: «Вау, они могут дать вам эту сумму денег только с помощью этого короткого документа?» А потом он сказал: «Да, менталитет, стоящий за ним, заключается в том, что фонд DC хочет поддержать основателя, чтобы у основателя было максимальное пространство для роста, и они не хотят обрезать свои крылья». Так что это заставило меня тоже задуматься. В то время в Сингапуре не существовало яркого стартапа сообщества, но с тех пор мы как бы выросли в скачках и вехах. Так что теперь я думаю, что правильно сказать, что я хочу поддерживать стартапы как сообщества. Я не могу поддерживать каждый стартап, но я думаю, что будет доля стартапов, которые я смогу просмотреть их линзы и сказать: «Вот почему я думаю, что нам нужно». Дело в стартапах заключается в том, что они растут очень быстро, и вы выбираете правильный, они на самом деле очень умны. Они сами выясняют. На самом деле, я многому из них узнаю. К счастью, они не заряжают меня почасовой ставки. 

Джереми Ау (21:02): 

Я могу сказать вам, как основатель стартапа, что способность сэкономить пару 100 долларов, если вы выполняете работу самостоятельно, очень сильно стимулирует для основателя стать умным и хорошо использовать время. Потому что я помню, что я был консультантом, и в большой компании вы говорите: «Да, это взимается с корпорации». Таким образом, вы можете не торопиться, обучаясь и попросить адвокатов выполнить все работы по пониманию этого, по сравнению с основателем, вы говорите: «Ого, мне платят x в час, позвольте мне, по крайней мере, использовать Google и провести пару часов на чтение перед встречей, чтобы убедиться, что это эффективная встреча как можно быстрее». 

Рэйчел Вонг (21:37): Да. 

Джереми Ау (21:39): 

Я думаю, что это интересная часть, о которой вы говорили, о которой ... и мне нравится та часть, где вы сказали, что документ с семью страницами и документы деревьев - это форма выстрела. А потом для большинства основателей нравится: «Вау, юридический документ с семью страницами, это звучит для меня долгой формы». 

Рэйчел Вонг (21:54): 

Ага. Да, да, да. Я думаю, что в Сингапуре есть некоторые стандартные документы, и мой первый ответ в качестве никого был, я сидел перед своим партнером, тогда я сказал: «Вы знаете, что, основатель не будет использовать его, потому что это слишком долго». А потом она была просто как: «Нет, вы не понимаете, о чем говорите, это было проверено всеми лучшими людьми в мире». И я просто сказал: «Нет, наш основатель, время - самый ценный ресурс, им нужно понимать вещи». Они не глупы, они очень умные люди, но не все основатели, но большинство основателей - умные люди. И тогда они очень быстро поднимут вещи, но вам нужно иметь документ, который действительно работает для них. 40 страниц не сработают, 15 страниц ... семь страниц для меня довольно короткие, но вы можете сказать, что это слишком долго для вас. Ага. 

Джереми Ау (22:40): Да. Я думаю, что мои покупатели всегда говорят народам, я всегда стараюсь настаивать на том, чтобы юридические документы были одной страницей реальных вещей, потому что есть еще одна страница, которая представляет собой все преамбулу и все вещи, арбитражные предложения, которые относительно стандартизированы. Поэтому я всегда говорю людям: «Это двухстраничный документ, одна страница - это фирменные поля и дорогой X, и вот адрес всех этих других вещей». Но я думаю, что максимум - это одна страница предложений, и я думаю, что лучшие адвокаты настолько поднимают его с положительного угла. Я думаю, что вы поднимаете хороший момент, по сравнению с резервными вопросами, который является очень оборонительным языком. И я думаю, что это большой отличие между великими адвокатами стартапа и средним для лучших. 

Потому что я думаю, что великие способны структурировать язык таким образом, где он кажется простым. Это все еще получает защиту, которая нам нужна. Но это не запускает другого человека адвокату. Принимая во внимание, что я думаю, что более слабые адвокаты, они пишут самым простым, потому что они думают о других защитах недостатков, но в конечном итоге они заставляют другого человека подняться. И когда другие адвокаты, которые другие адвокаты понимают контракт, затем начинают генерировать сборы, работа и скорость, настаивая на изменениях, а затем адвокаты начинают посылать вещи друг другу, что я могу потрясающе с точки зрения оплачиваемой часы, но челюсть, которые падают на основателей или основателей, и сотрудники, выяснившие вещи, или на двое, и они просто не становятся не вдруг. Действительно ближе. 

Рэйчел Вонг (24:28): Да. 

Джереми Ау (24:28): И я думаю, что это трудное место, я думаю, что многие основатели обнаружили.

Рэйчел Вонг (24:35): 

Ага. Это действительно зависит от того, с кем вы имеете дело. Если вы имеете дело с частным фондом акций или корпорацией, они не собираются принимать документ с двумя страницами. И, имея дело с основателями, где это всегда ритуальная вещь. Если компания даже не началась, и вы, ребята, стали этапа идеи или очень ранняя стадия, то я не думаю, что это стоит быть слишком над вещами. Но в то же время я также был своего рода стартапами поздней стадии, где каждый курс, и тот факт, что другой адвокат не хочет принимать одно предложение, на самом деле имел последствия, как будто они пытались что -то скрыть. Так что это редкие случаи, которых я стараюсь избегать, но да, это происходит. 

Джереми Ау (25:16): 

Ага. Я думаю, что это справедливый момент, который просто говорит о правильном количестве юридического суждения между защитой и простотой, но также и меняется с жизненным этапом компании. И я думаю, что сложная часть в том, что я думаю, что, очевидно, если ваша компания является сайтами для Google, то вы можете использовать адвокатов в некоторой степени, чтобы использовать любого другого адвоката. 

Рэйчел Вонг (25:46): Я думаю, что все они юридическая фирма, так много адвокатов так много, что они могут вызвать некоторую юридическую фирму Google. 

Джереми Ау (25:46): 

Точно, верно? Есть кто-то внутренние адвокаты, имеющие дело с регулирующими органами, имеющие дело с мнениями суда и так далее. И поэтому я думаю, что Converse действительно находится на другом конце шкалы. Ваши первые основатели, которые делают свои предварительные инвестиции и инвестиции в семена, а затем делают свои серии A. Я думаю, что это два периода набора, когда простота документов действительно важна, и я думаю, что именно поэтому мы видели, как безопасные ноты действительно стали очень популярными не только в YC, но и в Силиконовой долине и даже во всем мире из-за простоты. Не могли бы вы поделиться немного больше о том, что вы думаете о безопасности и как они делают? 

Рэйчел Вонг (26:24): 

Ага. Я имею в виду, безопасность и корпус - отличная идея. В Сингапуре у нас также есть документ SVCS Care. Мой общий смысл, я имею в виду, вы сами инвестор, но некоторые из инвесторов, с которыми я встречаюсь, до сих пор не чувствуют себя комфортно с безопасным и корпусом, потому что они слишком короткие. Так что это действительно зависит от того, с кем вы имеете дело. Если они действительно могут понять и готовы рискнуть с инвестициями в 50 000 долларов, 100 000 долларов, то сейф - это способ иметь возможность пойти. Но даже в режиме безопасного и корпуса существует очень много различных вариаций, таких как скидка, без скидки, долга по сравнению с капиталом. Таким образом, основатели просто должны знать о том, на что они подписывают себя, а не просто наступили в переговорах во всем, но и просто знали, что вы подписываете, чтобы продолжить в следующем упражнении по сбору средств, вы знаете, что произойдет, если ваша компания не будет хорошо. 

В Юго -Восточной Азии вещи немного по -другому, я думаю, что из Силиконовой долины, потому что в Силиконовой долине люди имеют очень агрессивный риск, у них очень высокий аппетит к риску по сравнению с Юго -Восточной Азией, многие из средств, которые вы собираете, принадлежат семье и друзьям. Сообщество очень мало. Если вы сжигаете мосты, это не хорошее чувство. Таким образом, некоторые основатели на самом деле подходят ко мне и говорят, что редко для стартапов, но они будут после, через три года, если мы не сможем поднять наш следующий раунд. Мы хотим быть в состоянии вернуть их в 3% или что -то в этом роде, потому что они хотят поддерживать хорошие отношения. Поэтому я думаю, что именно так Юго -Восточная Азия немного отличается от других регионов, семьи, тесные связи между сообществами - это то, что вы просто хотите быть осторожными. Ага. Не сжигая мосты. 

Джереми Ау (28:23): 

Ага. Это действительно важные моменты, которые вы поднимаете, верно? Что касается того, насколько Силиконовая долина отличается от остального мира с точки зрения их аппетита риска, а затем второй, конечно, признает, что Сингапур - небольшое сообщество, так что люди знают людей, верно? И не просто юридическая динамика, но это также репутационный риск, верно? 

Рэйчел Вонг (28:43): 

Ага. Я имею в виду, я мог бы классифицировать основателей, которых я вижу на протяжении многих лет в Сингапуре в трех категориях. Таким образом, одна категория-ваши бывшие ребята из лиги IVY, которые приехали в Сингапур, чтобы начать свой бизнес. Таким образом, они, а затем инвесторы, вероятно, будут из влияния Силиконовой долины или Силиконовой долины, и они гораздо более открыты для безопасных и корпусных заметок и того, что они уверены. У вас есть вторая категория, которая является детьми третьего поколения. Таким образом, семья основала традиционные предприятия, и они хотят создать себе имя, они хотят сделать что -то техническое. Таким образом, они сомнительны, и, с другой стороны, у вас также есть семейные офисы, инвестирующие в стартапы. Таким образом, эти, я считаю, что они немного более традиционны, потому что они все еще не удобны, они в традиционном пространстве слияний и поглощений раньше, им все еще не удобно с документом с семью страницами. Они хотят иметь немного больше кожи в игре, и они также хотят следовать немного больше кожи в игре, и отношения довольно сильны. И третья категория - это хастлеры, которые сделали очень хорошо, серийные предприниматели. Они либо собирают средства из любой из двух категорий до или институциональных денег, и если вы собираете деньги из ваших суверенных средств ссылки или еще чего -то, вы, вероятно, не собираетесь летать с безопасной нотой, я не слишком уверен в этом, но последнее, что я проверяю, я не думаю, что это возможно. 

Джереми Ау (30:11): Да, полностью имеет смысл. И я думаю, что это довольно хорошее резюме, особенно я думаю, по крайней мере, для меня, я чувствую, что эта тенденция действительно имеет первую категорию, и, в какой -то степени, третья категория, верно? Категория американского капитала, которая каскадна по всей стене от политики чистоты с нулевыми процентными ставками, каскада в ... средства США, прибывающие в Юго -Восточную Азию, но также каскадируют, как американские LPS в региональных фондах. И я также думаю, что когда я встречаю всех новых основателей, они все читают Paul Grad и Y Combinator и читают кучу вещей в Штатах, что, я думаю, они должны, потому что это бесплатная информация. Таким образом, они получают место на этом, и из -за этого я думаю, что у них есть очень сильная предвзятость, чтобы сказать: «Эй, безопасные ноты - это то, что я понимаю, и кто -то на самом деле нашел время, чтобы объяснить мне это, не только их блочные посты, но и целая экосистема блочных постов на Quora, веб -сайтах и ​​журналах. Поэтому я действительно могу понять, что означает каждый термин, и читать». Принимая во внимание, что я думаю, что проблема с некоторыми из этих более местных стандартных нот заключается в том, что у них нет той же экосистемы объяснения, не говоря уже о чемпионах этих документов. Так что я думаю, что есть большая проблема, я бы сказал.

Рэйчел Вонг (31:31): 

Да, на самом деле между одним и тремя, мне больше всего нравится три, но я думаю, что у всех нас есть свои предпочтения. Если бы я поговорил с кем -то еще, им было бы похоже на: «О, мы три». Особенно, чем более традиционные парни, они будут похожи, «Да, три - лучшие», три институциональные. Суверенные связанные. Два на самом деле - это то, что я отслеживаю гораздо больше, и удивительно, что многие семейные офисы в настоящее время очень заинтересованы в инвестициях в стартапы. Так что я думаю, что это пространство, на которое можно наблюдать. 

Джереми Ау (32:05): 

Да, точно. Я имею в виду, я думаю, что существуют разные пути, чтобы быть основателем, и я думаю, почему артикуляция, так и разные виды капитала, которые находятся на рынке. И это немного многосторонний процесс сопоставления, и адвокаты являются посредниками в этом процессе. Вы немного говорили, и я заметил, что вы во многих отношениях, эксперт для основателей о том, какие местные юридические документы и стандарты. Итак, вы бы рады поделиться, может быть, ваш высокий уровень резкости того, как основатели впервые оценили безопасность и заботу, каким будет ваше высшее артикуляцию сделок? 

Рэйчел Вонг (32:44): 

Поэтому я думаю, что первое, что основатель должен заботиться о том, когда они впервые запустили бизнес, не будет законным. Первое, что даже для меня, когда я впервые запустил моего основателя, я подумал, что он просто запустит его, а затем получу ответ потребителей. Поэтому я бы сказал, что если вы впервые выполняете стартап, просто сосредоточьтесь на том, чтобы получить потребителей или получить рынок продукта, прежде чем тратить деньги на законные. Это всегда вещь, верно? Если у вас есть только два потребителя, и вы тратите 5000 долларов на юридические документы, то это просто пустая трата денег. Поэтому убедитесь, что вы сначала подгоняете рынок продукта, прежде чем положить в него больше денег, будь то законно или что -то еще. А это модель Lean Startup, верно? Что я думаю, на самом деле довольно полезно. 

И тогда второе-тогда вам нужно получить свои собственные документы по порядку. Таким образом, условия, политика конфиденциальности, просто что -то рискованное с моей точки зрения, оно отличается от промышленности к промышленности. Так что, если вы влияете на себя, ваш риск заключается в том, что кто -то плохой вас или не оговорка. А потом сохранение корпуса приходит только с вами сбором средств. Таким образом, сбор средств очень зависит от ваших инвесторов и в какой отрасли вы, что также диктует, какие инвесторы вас заинтересованы. Если вы находитесь в традиционном бизнесе F $ B или ничего, поэтому связаны с технологиями, ваши инвесторы, скорее всего, будут более традиционным инвестором, и они будут просить вашего ... они могут даже запросить соглашение акционеров, полное. 

Так что просто будьте готовы к этому. Но если вы занимаетесь очень ориентированным на технологическим бизнесом, и ваши инвесторы вдохновляют Силиконовую долину, то вы можете начать думать о безопасном и корпусе. Честно говоря, безопасно, и они делают это довольно много. Единственная разница в том, что все вроде, это будет капитал или долг? Итак, я имею в виду, что капитал означает, что когда они конвертируются, они могут только преобразовать в акции, а элемент долга в нем - сказать, что после истечения срока действия, скажем, три года инвесторы могут вернуть ваши деньги обратно. Это действительно зависит от условий и переговоров на тот момент. Ага. Я бы сказал, просто попытайтесь понять, что вы подписываете, вот и все. Там нет хорошего или плохого. 

Джереми Ау (35:08): верно. И когда вы говорите о безопасном и корпусе и вплоть до доли, целое соглашение, что вы также думаете о заботе? 

Рэйчел Вонг (35:16): 

Я думаю, что мы можем быть немного короче, а также это хорошее начало стандартизации документов, но я думаю, что есть некоторые положения, которые, возможно, мы можем обсудить немного дальше. Поэтому я думаю, что это очень хорошее послание, которое, как мы знаем, мы хотим дать основателям документ, с которого они могут начать, но, возможно, немного понимания о основателях, и риск, который они принимают, также может быть полезным. 

Джереми Ау (35:49): Давайте перейдем к тому, что эти темы следует обсуждать с вашей точки зрения. 

Рэйчел Вонг (35:52): 

Я имею в виду, один из пунктов, которые подняли брови среди основателей. Я имею в виду, что это отличный инструмент, разработанный замечательным людям, но такие вещи, как большинство любимых наций, я думаю, что некоторые люди подписывают его, не зная, что это было, и это немного больно, потому что, будучи основателем, я знаю, какие риски вы рискуете, чтобы начать свой бизнес. И мне больно видеть, когда они понимают, что они либо наделены наручниками в некотором смысле, либо не знали, во что они ввязываются. Так что я думаю, что мы, вероятно, можем попытаться найти компромисс между ними. Я также вижу, откуда приходят инвесторы и согласие, которое они имеют с точки зрения защиты капитала, который они инвестируют от имени других людей. Таким образом, с их точки зрения, я, возможно, также на самом деле думаю, что безопасность и случай могут быть немного агрессивными для Юго -Восточной Азии. Так что я думаю, что в конце концов будет средняя земля, которую люди используют. На самом деле, у меня все еще есть много людей, вкладывающих один доллар, два доллара, использующие соглашение акционеров и полное соглашение акционеров. А вы? Что вы думаете о заботе? 

Джереми Ау (37:09): 

Ну, я не использовал этот инструмент, я точно использовал сейф. И у меня это между безопасным и корпусом? Я думаю, что суть для каждого юридического документа является ли основатель с ограниченным временем и ограниченным юридическим бюджетом, понимая, что подписывает этот человек? Потому что и я чувствую, что вы видите, что есть куча простых вещей, чтобы быть покупателем, остерегайте динамику Emptor, которую я получаю, когда вы пытаетесь быть очень транзакционным. Но я просто думаю, что очень недальновидно, и я думаю, что это фраза, которую они используют, верно? Это похоже на то, что вы хотите быть долгосрочным жадным, вы хотите подумать о том, как вы создаете самый рост в течение долгосрочной перспективы, и это обычно подразумевает какую-то беспроигрышную прозрачность, доверие динамики, и это особенно верно для стартапов, верно? 

Где вы ожидаете, что основатель действительно сделает хоккейную палку их роста и не будет продолжать пытаться. И если они, по пути, через год, внезапно поболтают с Рэйчел и внезапно поймут, что контракт не был тем, что они думали, что они подписали, это оставляет неприятный вкус. 

Рэйчел Вонг (37:09): 

Это происходит много. 

Джереми Ау (38:32): 

Это происходит, верно? Я уверен. Вероятно, есть все, что все ваше дело, вероятно, - люди, идущие к вам, потому что у них, наконец, есть бюджет, чтобы поговорить с вами, и у них, наконец, достаточно сети, чтобы связаться с вами. А потом они понимают: «О нет, я тогда подозрил в этом пункте и понятия не имел, почему я подписал-» 

Рэйчел Вонг (38:46): Да. Кстати, разговор со мной бесплатный. Я тоже не доверяю часу. 

Джереми Ау (38:49): О, посмотри, каждый основатель, который сейчас слушает подкаст, сейчас очень счастлив. 

Рэйчел Вонг (38:52): 

На самом деле это как бы идет в обоих направлениях. Я видел, как инвесторы подписали конвертируемый кредит. Они инвестировали около 600 000 или 800 000, используя конвертируемый кредит, без листов сроков, которые они даже не знали, каковы условия, и конверсию для вашей конвертируемой кредитной записки является IPO. Так что они также не знали. Так что это двусторонняя вещь. Я также думаю, что то, что мы хотим нанести удар, - это то, что справедливо, не обязательно это одностороннее. 

Джереми Ау (39:22): 

Ага. И я думаю, что это точно так. Так что интересно, так это то, что была кривая колокола учредителей, которые в настоящее время работают на высоких показателях, и основатели, которые в настоящее время работают в настоящее время, а затем я добавил шкалу, которая также обнаружила инвесторов, которые являются инвесторами с высокой эффективностью и в настоящее время являются более низкими инвесторами. И поэтому это в конечном итоге формирует его в переговоры, и переговоры превращаются в экономические права, а также контрольные права в документе, это действительно сердце этого юридического документа, и это колеблются переговоры, верно? Это в движении. И я думаю, что это интересно, потому что вы видите, что адвокаты находятся по обе стороны этой транзакции, которая является посредником и пытается сформировать эти переговоры до близкого, верно? Какие советы вы бы дали для основателей с точки зрения того, как они должны провести процесс этой вещи? Мой совет всегда заключался в том, чтобы сосредоточиться на стороне доверия, но я не знаю, какие советы вы обычно давали основателей, когда они вступают в этот процесс здесь. 

Рэйчел Вонг (40:35): 

Это действительно, действительно, действительно хороший совет, потому что я имею в виду, это то, о чем я называю тканью Юго -Восточной Азии. Но я бы всегда говорил, знал, что вы хотите, прежде чем войти, потому что иногда основатели просто хотят деньги, и они просто похожи: «О, давайте просто подписать их и давайте покончим». И тогда в этом раунде они в порядке. Следующий раунд или мост, они застряли. Так что я думаю, просто знаю, что вы хотите, и, возможно, немного спланируйте, так что вы планируете этот раунд, раунд моста и следующий раунд. А потом узнайте, где находится ваш финал, чтобы, когда вы проводите сбор средств на капитал, вы не застряли в будущем, а второе - оценить своих инвесторов так же, как они оценивают вас, верно? Потому что они идут на людей, с которыми вы будете работать довольно долго. И если они будут агрессивными с первого дня, то это этап знакомств. Вы можете выбрать своего парня. Так что выберите это правильно. Ага. 

Джереми Ау (41:41): 

Ага. Я имею в виду, я бы сказал, что это больше, чем выбирать парня или девушку, потому что, когда вы подписываете юридический контракт, это семилетний, 10 -летний документ, я думаю, что на самом деле это ближе к браку. Как только вы попадаете в юридическую вещь, и на самом деле, я думаю, вы говорите что -то очень правдоподобное, верно? Что знает, что вы хотите, прежде чем войти, является трудным решением для многих основателей, потому что они работают над бизнесом, они работают над клиентами, они работают над собой, и свою собственную психологию страха, верно? И формальный и нехваток, и это трудно узнать в разгар ваших собственных, особенно основателей первого раза, чтобы узнать, что ... Я думаю, что к тому времени вам будет легче, когда вы станете вторым или третьим, потому что вы знаете все эти документы наизнанку к тому времени. 

Но мне также очень нравится то, что вы сказали о выборе инвесторов. Я думаю, как я говорю об этом, как: «Вы бы наняли этого человека, чтобы быть в вашей команде?» Это то, что я говорю, что фермерам нравится: «Вы ...» Я имею в виду, потому что все очень разборчивы в своем главе вице -президента по продажам, начальнику штаба или лидерство в маркетинге, все очень сосредоточены на культуре и во всем. А потом вы вдруг ... как вы сказали, они не применяют те же стандарты, высокие стандарты, которые они имеют для найма сотрудника для эффективного найма инвестора, верно? Чтобы присоединиться к доске, которая будет важна как в хорошие времена, так и в создание условий для хороших времен. Но также будут трудные времена, и именно здесь это будет действительно сделать перерыв, если у вас есть правильные инвесторы или неправильные инвесторы. Потрясающая Рэйчел, так что, чтобы обернуть здесь вещи, не могли бы вы поделиться с нами временем, когда вы были смелыми? 

Рэйчел Вонг (43:33): 

Я думаю, что мой самый смелый момент, вероятно, заключался в том, чтобы делать закон, а не лекарства, потому что я знал, что мой папа действительно хотел, чтобы все его дети стали врачами. А затем после этого, продолжая быть очень сильной главной юристкой, потому что на моем рабочем месте доминируют мужчины, а некоторые люди будут рассматривать меня как женщину, а не как адвоката. Поэтому для меня очень важно установление записи. 

Джереми Ау (44:06): 

Ух ты. Спасибо за это, и я очень ценю, что вы делали все, что вы были, чтобы сформулировать, и быть мостом между законом и стартапами. Поэтому я бы хотел поделиться меньше всего тремя вещами, которые действительно выскочили на меня на основе нашего разговора. Прежде всего, меня действительно поразили, я думаю, что тот факт, что ваша откровенность в отношении вашего пути к тому, чтобы быть адвокатом и то, что вы узнаете, от того, чтобы быть адвокатом и того, что вы получаете с точки зрения навыков, а также для улучшения областей для юридической отрасли. И я думаю, что это довольно справедливая точка зрения, потому что я думаю, что многие люди не совсем понимают, что делают адвокаты или какие адвокаты, кроме того, как вы сказали, смотрят костюмы, что является положительной забавной версией этого по сравнению с большими, плохими злыми адвокатами в других фильмах. 

И я думаю, что второе, что я действительно ценю, конечно, было то, что я думаю, что погружение, которое мы с вами действительно сделали вокруг, то, что основатель, обменяет основатель с точки зрения того, кто должен начать строить клиентов, но также начать думать о сборе средств и юридической документации, связанной с этим. Поэтому я думаю, что множество полезных удобных советов по безопасным заметкам, корпусу, заботе и некоторым региональным различиям и вещам, которые нужно следить. И тогда я думаю, в -третьих, конечно, большое спасибо за то, что поделились с нами своим собственным предпринимательским путешествием, действительно возглавляют эту динамику моста между юридической профессией и призванием стартапа. И я думаю, что это огромная статья, потому что я думаю, что чем больше у нас есть великие адвокаты, такие как вы, помогающие преодолеть этот разрыв и иметь эту психологию основателя, я думаю, что тем больше инвесторов победит, и все больше основателей победит в долгосрочной перспективе. Так что я думаю, что это удивительно. 

Рэйчел Вонг (46:00): Да. Спасибо, что заставил меня Джереми, и это здорово. Твой подкаст отличный, и я имею в виду, я не отлично 

Адвокат еще, я буду там с помощью вас, ребята. Это будет двухсторонний процесс, я учусь у вас, ребята, вы, ребята, учитесь у меня и, надеюсь, мы сможем работать вместе, чтобы создать более надежное стартап-сообщество в Сингапуре и Юго-Восточной Азии.