Дэвид Хе: Скандал с скандалом в электронном фишке, Красные флаги инвесторов и юридические уроки риска для Юго-Восточной Азии-E579
«Люди будут осторожны, какими они должны быть, но они не в точке, когда они говорят:« Эй, мы просто не собираемся, мы закроем чековые книжки, и мы будем ждать четыре года, чтобы увидеть, что произойдет ». Таким образом, их компании достигают концов, которые я считаю, что они могут быть в курсе По крайней мере, в этом смысле, я думаю, что тупик такого рода соревнования с венчурными капиталами и основателями становится все лучше, очень заметно ». - Дэвид он, партнер в Gunderson Dettmer
«Давайте немного наступим тормоза по расширению любой ценой. Давайте сосредоточимся на рынках, которые мы понимаем, клиенты, которые мы понимаем. Давайте развернем продукты и посмотрим, как-разгорев, чем просто создавать трубопровод продуктов-и добиться финансовой устойчивости гораздо быстрее, чем мы бы в противном случае. Прибыль по желанию, который открывает доступ к венчурному долгу, частному кредиту, возможно, небольшую сумму денег ». - Дэвид он, партнер в Gunderson Dettmer
«Надеемся, что процентные ставки постепенно продолжают снижаться. И я думаю, что еще одна вещь, о которой мы говорим, - это ИИ, сосредоточение внимания на использовании инструментов ИИ, верно, в качестве источника, чтобы создать не только лучшие продукты для клиентов, но и сократить расходы и оптимизировать внутреннюю. Поэтому все эти вещи были ведущими, я думаю, я думаю, что вы наказываете, что в секунду, чем в секунду, я думаю, что я думаю, что я думаю, я думаю, что я думаю, я думаю, что в секунду, чем в секунду, я думаю, что я думаю, что я думал, что в секунду. предшествует этому ". - Дэвид он, партнер в Gunderson Dettmer
Дэвид Хе, партнер Гандерсона Деттмера, садится с Джереми Ау, чтобы разобраться в изменяющемся стартапе Юго -Восточной Азии и юридической местности. Начиная с последствий скандала с видом на рост соблюдения требований ESG и конвертируемых заметок, они исследуют, как развивается поведение инвесторов и стратегии основателей. Дискуссия подчеркивает пробелы в управлении, более жесткую усердию и почему региональное оптимизм финансирования, возможно, снова остановился.
07:12 Скандал с электронными фишсами как юго-восточная азиатская Theranos : Дэвид сравнивает крах Effeefery с Theranos-зажигая финансовое плохое управление, слабые контроли и то, как один скандал может поколебать достоверность всего региона.
10:25 Due Deligence теперь занимает месяцы, а не недели : листы сроков больше не являются быстрыми инвесторами растягиваются сроки должной осмотрительности, проводят юридические и коммерческие проверки параллельно и не раскрывают больше проблем в конце процесса.
12:38 В результате использования конвертируемых заметок : инвесторы все чаще предпочитают конвертируемые заметки для их левереджа защиты и зрелости, особенно во время неопределенных рыночных условий.
19:15 ESG и бремя соответствия для основателей : стартапы теперь сталкиваются с инвестором, предоставленными ESG, AML и стандартами управления, первоначально предназначенными для крупных учреждений-часто без внутренней способности управлять ими.
24:32 Тарифы вызывают глобальную неопределенность, медленные выходы : тарифы эпохи Трампа поражают Индонезию и Вьетнам, что влияет на доверие инвесторов и задерживая IPO и слияния и поглощения, несмотря на то, что стартапы сами не подвергаются напрямую.
27:11 Сдвиг в региональном инвесторе фокусируется: Филиппины Up, Индонезия Даун : Филиппины набирают обороты с недооценкой и беглостью английского языка, в то время как Индонезия охлаждается из-за чрезмерного инвестирования и последствий.
30:05 Down Rounds менее стигматизированы : как основатели, так и инвесторы более открыты для оценки, с гибкими условиями сделки, помогающие выйти из тупика в трудном климате по сбору средств.
(01:06) Джереми Ау: Эй, рад, что ты вернулся на шоу и лично сейчас.
(01:10) Дэвид он: да. О, также. Я видел эту комнату много раз в недавнем эпизоде, отлично, чтобы быть здесь. Ага.
(01:14) Джереми Ау: Я рад, что вы на шоу, потому что я думаю, что есть много вопросов о Юго -Восточной Азии, юридической сцене. И людям действительно понравился ваш эпизод в последний раз, когда говорили о законодательном законодательстве и о вашей точке зрения как партнера в Gunderson.
(01:25) Я бы хотел, чтобы вы представились.
(01:27) Дэвид он: Конечно. Ага. Итак, я думаю, для тех, кто меня не знает, я, меня зовут Дэвид. Я партнер Гандерсона Деттмера. Мы являемся юридической фирмой, базирующейся во всем мире, но выросли из Силиконовой долины около 25-30 лет назад. И мы специализируемся на представлении, что мы называем «инновационной экономикой». Таким образом, это исторически привык быть компаниями, которые разрабатывают технологии. Я думаю, что в наши дни, из -за того, как технология стала системными практически в каждом бизнесе в мире, именно компании полагаются как на технологии, так и на тех, которые, которые распространяются.
(01:58) У нас есть офисы в (02:00) Количество штатов в США, на международном уровне, Пекине, Сингапуре и Азии, и офисе в Бразилии, которая охватывает латынь. Я переехал здесь около шести, шести с половиной лет назад. Таким образом, моя практика почти исключительно сосредоточена на венчурном и венчурном капитале и сцене стартапа, представляющих в любом данном точке, может быть
(02:18) от 50 до 70 стартапов. Не все из них активны в год, но когда они делают сбор средств, это обычно, когда мы наиболее вовлечены. Но со стороны компании все, что является своего рода повседневным управлением, безусловно, что-то коммерческое, связанное с контрактом. А также просто консультируя совет директоров по их фидуциарным обязательствам,
(02:37) Помогая компаниям ориентироваться в отношениях с инвесторами, что они могут и не могут обойтись без одобрения акционеров, так далее, это в значительной степени со стороны компании. И, очевидно, если они попадают в точку, когда они могут иметь либо приобретение на стороне покупки, либо выход на южную сторону.
(02:50) Это то, на что мы их руководствуемся. Потрясающий. А потом со стороны инвестора, в основном только ваши типичные венчурные раунды, в новые портфели.
(02:57) Джереми Ау: Отлично! Спасибо, что поделились. И я думаю, что вы и (03:00) я немного обсуждал о том, что произошло между последним эпизодом, доступным в библиотеке подкастов, да.
(03:05) и сегодня. И я думаю, что одна интересная вещь заключалась в том, что, когда мы сделали наш последний эпизод, это было посреди зимы Азии Тех. Итак, мы говорим о том, как выбрать хорошего адвоката и некоторые из ключевых вещей, которые случаются. И сегодня, что уже почти два года, и я просто говорил, что казалось, что весна вернулась для Азии, но с тем, что произошло эффективно в марте и апреле 2025 года, кажется, что весна снова задерживается с тарифами Трампа со скандалом с видом. Как вы относитесь к тому, что я говорю?
(03:39) Да.
(03:39) Дэвид он: да. Я думаю, что это место. Когда мы в последний раз говорили в 23, очевидно, мы, это очень, этот бизнес цикличен, как и любой другой, верно? И так 21, 22 Post Covid Years, Act Acte Action недалеко от чартов, быстрые листы с терминами огня выпускаются влево и справа, большие раунды справедливо
(03:57) Скромный уровень должной осмотрительности, инвесторы (04:00) конкурируют за распределение.
(04:01) Затем мы достигли второй половины из 22 или большей части 23. И я бы сказал, что первая половина из 24 была тем, что все в разговорной разговорной речи, как защита зимы, верно? И венчурные капиталисты, сделав шаг назад, очень мало занятий новым курсом
(04:15) Сосредоточение внимания на том, как мы поддерживаем наши существующие портфели? Как мы определяем те, которые мы должны продолжать заниматься, по сравнению с теми, которые, возможно, мы можем рассмотреть возможность списания. Итак, я думаю, что это был период, когда очень мало выходов, очень мало занятий новым курсом.
(04:33) И это был последний раз, когда мы говорили. Теперь, в течение этого периода, я думаю, что многие стартапы были вынуждены делать и, вероятно, я всегда думал, что это было здорово с долгосрочной перспективы для этого региона, сфокусированного на экономике единицы, сосредоточенной на монетизации, даже сломавшейся, даже если он находится за счет роста.
(04:52) Давайте немного нанесем тормоза по расширению любой ценой. Давайте сосредоточимся на рынках, которые мы понимаем, клиентов, которых мы понимаем. (05:00) Давайте разрабатываем продукты и посмотрим, как вместо того, чтобы просто построить трубопровод продуктов и получить финансовую устойчивость намного быстрее, чем мы бы в противном случае.
(05:10) и оптимизм, я думаю, тогда все было в порядке. Многие из этих компаний переориентируются на получение прибыльности. Это означает, что он разблокирует различные источники капитала, которые ваш традиционный VC поддерживает, понесение потерь, стартап сжигания денежных средств не будет делать или не будет иметь в течение многих лет.
(05:28) Итак, в тот момент, когда вы можете стать прибыльным или перевернуть прибыль по желанию, который разблокирует доступ к венчурному долгу, частному кредиту, возможно, мелкому лицу. И идея была, хорошо, учитывая разрыв в финансировании роста в этом регионе, который может не вернуться в течение ряда лет, на ранних стадиях вы все еще можете полагаться на традиционный венчурный капитал.
(05:50). Когда вы достигаете этапов масштабирования и роста, потому что вы прибыль или можете перевернуть прибыль, вы можете начать смотреть на другие источники капитала, такие как те, которые я только что упомянул. Ага. И я думаю, что надежда была (06:00) Хорошо. 22 было, когда все пытались выяснить, что делать дальше.
(06:04) 23 был периодом фактического выполнения на довольно драматическом и быстрое изменение прямо в динамике роста против монетизации. А потом 24 было, когда венчурные капиталисты начнут восстановить уверенность и начать номер один, понимая, какие из портфелей они хотят продолжать поддерживать
(06:24) и, и начинайте получить больше денег для нового развертывания. Итак, мы говорили, как сочетание факторов, которые приводят к деятельности сделки, венчурные капиталисты имеют мандат фонда для развертывания, верно? Огромное количество сухого порошка из средств, которые были объявлены и закрыты или промежуточных закрытых в 21, 22 и 23 компаниях, несмотря на оптимизацию для финансовой устойчивости, компании начинают достигать
(06:47) Конец их кассовых взлетно -посадочных полос, в 24 и 25, мы надеемся, что процентные ставки постепенно продолжают снижаться. И, я думаю, единственная вещь, еще одна вещь, о которой мы говорим, это ИИ, (07:00) сосредоточено на использовании инструментов ИИ, верно? Как, как правило, в качестве источника, чтобы заставить вещи создавать лучшие продукты для клиентов, но и снизить затраты и оптимизировать внутреннюю.
(07:10) Итак, все эти вещи были ведущими, я думаю, к тому, что вы называете смягчением веселой зимы или весной. Я лично видел больше активности, я думаю, во второй половине 24, чем за 12 или 18 месяцев. Ага. Комбинировано предшествующим этому. Ага. И 25 Q1 все выглядело довольно хорошо.
(07:28) Да. И было несколько выходов в 24. У меня была еще пара клиентов, которые находятся в процессе выхода. Ага. Начиная с первого квартала в этом году, выпущены много сроков, мы можем больше говорить о структуре и природе этих листов сроков, которые сильно отличаются от 21 и 22, но, по крайней мере, они происходили.
(07:45) Джереми Ау: Да, и я думаю, что это интересная часть заключалась в том, что я действительно был рядом с вами, потому что я бы сказал, что в четвертом четверти 2024 года, и я бы сказал, что даже январь и февраль этого года (08:00) 2025 года казалось, что произошел рост, где, как оказалось, что стартапы сказали.
(08:05) Итак, те, кто выжил, смогли выяснить экономику единицы. В средствах, которые могут появиться для лучших компаний, также осталось немного сухого порошка. И я думаю, что произошло две вещи, которые я люблю, чтобы получить вашу точку зрения, верно? Очевидно. Таким образом, один из них, конечно, - это взрыв рыбы, где обвинения в мошенничестве в области бухгалтерского учета и так далее. Это один. И второе, конечно, я бы сказал, что тарифы Трампа. Юго -Восточная Азия в диапазоне от 30 до 45%, таких как Индонезия и Вьетнам. Но, может быть
(08:35) Во -первых, что вы чувствовали на рыбашстве?
(08:38) меньше о том, что случилось с Effeekery, но больше похоже на то, когда, как вы впервые услышали новости и как вы думаете, что люди в юридической профессии и ваши круги переваривали свои определенные новости?
(08:48) Дэвид он: да. Я не буду слишком подробно рассказывать о том, как я впервые услышал новости. Ага. Потому что я, наверное, слышал об этом довольно рано.
(08:55) Да. У меня есть некоторые клиенты, которые были вовлечены. Ага. Но я думаю, что это были, давайте просто назовем это (09:00) Финансовые неровности и неумелое управление. Ага. Это не рыболовство было немного моментом типа FTX Theranos на этом рынке. Только что дано из -за масштаба мошенничества.
(09:13) Я, но я думаю, что в годы, предшествовавшие этому, было несколько случаев неумелого управления и закономерности.
(09:21) Джереми Ау: Да.
(09:21) Дэвид, он: я не думаю, что это то, что, безусловно, уникально для Юго -Восточной Азии. Я думаю, что это неудачное поглощение, что мы здесь сталкиваемся, это мошенничество на каждом рынке.
(09:32) На каждом рынке существует плохое поведение, особенно новое. Вы смотрите на них, на Ближнем Востоке, Северной Африке, Индии, даже на США, верно? Как и те, которые я только что упомянул, FTX и Theranos, это американские компании. Но я думаю, что проблема с Юго -Восточной Азией заключается в том, что у нас действительно нет опыта успешных выходов, чтобы компенсировать это, верно?
(09:52) и так, когда, когда вы, когда вы экосистема, которая изо всех сил пытается генерировать возврат, и вы продолжаете получать заголовки (10:00) таких вещей, как Efficery,
(10:01) Это очень плохая комбинация. Ага. И это очень, и это была не Юго -Восточная Азия.
(10:06) Я думаю, что вот и все, всегда будет борьба, чтобы конкурировать как регион с другими крупными венчурными рынками, такими как Китай и Индия. Я никогда не понимал сравнение, эй, азиатских стран или шести основных экономик Юго -Восточной Азии, сопоставимых с Индией или Китаем. Там слишком много фрагментации,
(10:27) Политические различия, культурные различия. Это размер популяции, и ВВП может, вы можете поместить это на график, и, похоже, начинает выглядеть немного похоже на Индию, но это не так. Гораздо сложнее расширить от Индонезии до Малайзии на Филиппины, чем расширение из одной части Индии на другую.
(10:45) И поэтому, уже станет сложной продажей глобальным инвесторам, чтобы продолжить развертывание того, как они это сделали в 21 и 22 в этом регионе. Но сроки финансирования зимы, замедление (11:00) на рынках капитала в сочетании с тем фактом, что есть все эти плохие истории, которые действительно трудно преодолеть.
(11:07) Да. И я думаю, что это вызвано, мы можем немного больше поговорить о последствиях события типа Effeekery. Но это не так, это ничего, что еще не происходило.
(11:15) Джереми Ау: Да. Теперь, бонусные раунды должной осмотрительности, которая звучит так болезненно. И я думаю, что это интересная динамика, верно? Который всегда существует такого баланса между слишком небольшим количеством должной осмотрительности, о которой я думаю, что некоторые люди могут спорить.
(11:28) Стоимость или. Разрешенные скандалы с рыбами, я думаю, с одной стороны, и, очевидно, слишком много должной осмотрительности или слишком болезненной должной осмотрительности. Мне просто любопытно, как будто вы сказали, что заметите изменения в схеме должной осмотрительности, которые делают VCS и инвесторы. Не могли бы вы поделиться немного больше о том, какие эти различия?
(11:43) Дэвид он: да. Я думаю, что на деловой стороне гораздо больше коммерческая должная осмотрительность. Ага. А потом я, это было раньше, вы могли довольно быстро добраться до листа термина с минимальной усердией, а затем, когда вы подписываете лист терминов, это спешка. Сделка закрыта. И мы привыкли оценить сумму от шести до восьми недель для традиционного раунда акций.
(11:59) (12:00) В настоящее время легко, за пару месяцев до того, как этот лист даже будет выпущен. Ага. И затем, к тому времени, когда он будет выпущен, его легальная должная осмотрительность и коммерческая должная осмотрительность, продолжающая работать параллельно. И это все еще может занять два, три, иногда четыре месяца.
(12:15) Да. И как, как адвокат, который ведет переговоры по транс, основные документы с транзакциями, ваше соглашение о подписке, соглашение акционеров, трудно добраться до точки, когда вы можете начать искать внутренние одобрения, другие обручи, через которые вы должны прыгнуть, когда вы завершаете ведущий инвестор.
(12:32) И причина этого в том, что результаты продолжают выходить из должной осмотрительности. И тогда документы продолжают дополняться. Ага. Так что, я думаю, что задержка транзакции со временем, когда график растягивается, транзакционные издержки продолжают увеличиваться.
(12:46) и я в порядке.
(12:47) Я думаю, что многим инвесторам больше не удобно, полностью проводя деловую сторону усердия.
(12:54) Итак, они привлекают профессиональные бухгалтерские фирмы, чтобы помочь. И это тоже,
(12:59) Джереми Ау: (13:00) Да. И я думаю, что многие из непосредственных отзывов были похожи, мы должны делать больше криминалистического учета, как и любое ожирение со стороны недобросовестных актеров.
(13:10) Но, конечно, я думаю, что происходит то, что все получают судебно -медицинский учет в рамках должной осмотрительности, и я был на обеих сторонах сделки. Я был человеком, который делал должную осмотрительность в стартапе, и я также был стартапом, который проходил должную осмотрительность, и это не простой процесс.
(13:26) Да, точно. Это много документов, и я думаю, что ваш бизнес может на самом деле замедлить ползание, потому что вы так заняты генерацией документации, основываясь на требованиях соответствия. Но я думаю, что интересно, что мы также видим некоторые изменения и для транзакций. Я думаю, что мы видим, например, конвертируемые ноты, которые очень являются частью микса. И я думаю, что мы также видим, как ESG, как насосы и соответствие, также вводятся в рамках процесса финансирования. Не могли бы вы поделиться своими мыслями об этих двух способах изменений, которые вы видели?
(13:55) Дэвид он: конечно. Ага. Итак, я думаю, что конвертируемые примечания, особенность конвертируемой ноты - это (14:00) старше всего, верно? Пока это не превзойдет. Обычно это невисленно, поэтому он будет подчинен любым обеспеченным долговым инструментам. Это включает в себя венчурный долг, включает в себя большинство традиционных банковских долгов. Но, как и в случае с большинством долговых инструментов, есть зрелость, потому что она конвертируется.
(14:16) Дата погашения, есть интерес, который начисляет некоторые другие функции. У вас есть довольно строгие соглашения, обычно конвертируемые, нет, это не похоже на венчурные долги и традиционный банковский долг, вы не попадаете в такие вещи, обслуживание соотношения капитала и минимальное обслуживание баланса денежных средств.
(14:31) Но есть, могут быть некоторые заветы, верно? А затем делает это событие по умолчанию. Итак, если вы нарушаете какие -либо условия, если вы не внесете платеж в зрелости, события дефолта будут красивыми, довольно драконовскими против компании. Я думаю, что 23, 24, многие компании полагались на конвертируемый.
(14:47) Нет, для этого мало причин, верно? Это лучший инструмент для инвесторов. Это ответственность, поэтому это увеличивает вашу стоимость заимствования. Но с точки зрения инвестора, он автоматически старше всего на акциях, верно? Как будто мне сразу не нужно проходить через песню (15:00) и танец ведения переговоров по всей этой защите недостатков, потому что я могу просто полагаться на тот факт, что я уже старший, верно?
(15:06) Но ноты обычно имеют довольно короткие даты погашения. Ага. И так два года, три года, ожидание, эй, это мостовой инструмент, пережив очень сложный период времени. Но в конечном итоге вам придется собрать квалифицированное финансирование акционерного капитала, а затем мы преобразуем заметки.
(15:20) Из -за того, как долго эта зима простиралась, я думаю, что многие ноты, которые были поставлены в NF 22, скажем, на самом деле на самом деле приходится. И как держатель записки. Как и, так как по сравнению с предпочтительным ведущим инвестором, вы, у вас гораздо больше рычагов, так как эта дата погашения начинает становиться все ближе и ближе, чтобы получить то, что вы хотите от компании.
(15:40) С предпочтительным акционерным капиталом вы могли договориться с некоторыми правами на выезд, верно? И я думаю, что в этом регионе нередко видеть некоторое обязательство подняться. Банкир, чтобы запустить процесс или найти продажу, и вы, все в силе. И так, не слишком много жестких обязательств в качестве акционерного владения для принудительного и выхода.
(15:57) или и в качестве акционера, ваш (16:00) Первичный левередж над компанией - через ваш негативный контроль. Компания не может делать что -то в длинном списке резервных вопросов без вашего одобрения, если вы контролируете эти вопросы. Но иногда эти средства имеют директора в совете директоров, поэтому между тем, что я обязан в качестве доли в качестве доли в качестве доли в качестве доли в качестве доли в качестве доли в качестве доли, должно быть немного деликатного баланса между тем, что является моим обязательством в качестве фидуциарного для всех акционеров, чтобы получить лучший результат от моих инвестиций.
(16:27) И так, в некотором смысле, у крупных предпочтительных акционеров на столах стартапов на самом деле не так много рычагов, чтобы заставить вещи произойти, верно?
(16:39) Но в качестве держателя записей у вас есть огромный рычаг, потому что в зрелости вы могли бы в основном назвать деньги в компании, верно?
(16:45) и, много раз, это либо означает, что вытирать капитал или поставить компанию, по крайней мере, в очень ненадежную позицию. И вы берете эти деньги из своей записки, и вы можете ходить, верно? Что принцип и интерес, который у вас, это старше всех остальных.
(16:58) Нет никакого фидуциарного (17:00) обязанности заботиться о интересах других акционеров, верно? И я думаю, что много средств, которые имели эти заметки, осознают, о, на самом деле, по мере того, как они приходят, мы можем попросить много вещей, которые мы не смогли бы попросить в качестве предпочтительного акционера.
(17:12) Итак, даже новые инвестиции, которые происходят в этом регионе, я думаю, по крайней мере, по моему опыту, многие из них происходят через заметки, потому что инвесторы признают, как вы сказали, эй, это может быть очень холодная весна, верно? Как это, это могло бы, даже если все начнет прогрессировать вверх
(17:28) Это не будет, это не будет восстановлением J-кривой, и это займет некоторое время. Итак, почему бы нам просто не продолжать инвестировать в ноты, и это купит нам еще два, три года до того, как они созревают. Это заставит компанию в капитал, в которой они нуждаются, но мы будем в A, мы будем в более комфортном положении с точки зрения инвестора, который пытается защитить недостаток.
(17:47) Джереми Ау: Да. И я думаю, что это интересная часть, потому что я думаю, что кабриолетные ноты исторически рассматривались как более быстрый способ поднять более простой. И я думаю, что теперь я думаю, что есть немного (18:00) более изощренного обучения обеих сторон о достоинствах и недостатках кабриолетных нот.
(18:05) Я думаю, что для основателей, да, в краткосрочной перспективе легче поднять, но есть такая динамика, где вы должны окупиться в конце этого периода. Так что это создает как переговоры. Я не знаю, это, да, точка перегиба или кризис, я думаю, вы просто должны быть очень внимательны к этому.
(18:21) и для инвесторов Convertible выглядит еще лучше, потому что, если есть сценарий недостатка, у вас будет гораздо больше контроля, чем вы бы были, если бы это было, вы знаете, справедливость. Ага. Когда вы также смотрите на будущее, я думаю, что есть также большая волна, например, личный акционерный капитал Small-Cap или результаты, которые не обязательно являются венчурными масштабами.
(18:38) Но, возможно, борьба, как Индонезия или Вьетнамский восходящий средний класс для таких результатов, вы видите инструменты формирования юридической стороны? Потому что я недавно разговаривал с кем -то, а потом они были похожи, возможно, должно быть соглашение о справедливости.
(18:53) Но есть пункт, который через пять лет вы можете вытащить деньги, так что есть все виды разговоров о том, что происходит (19:00), если результат хорош, но не велик. Итак, мне просто любопытно, что вы видите?
(19:05) Дэвид он: как в том, как выкуп.
(19:06) Джереми Ау: Да, точно. Точно. Ага.
(19:08) Дэвид он: я думаю, что опасность любой функции выкупа
(19:12) Для справедливости
(19:13) Джереми Ау: Да.
( 19:13) Давид. Потому что это будет торопиться с любым другим владельцем акций в вашем классе. Ага. По крайней мере, верно? Таким образом, вы не можете сделать частичное искупление серии B и не позволить другим инвесторам серии B выкупить свою часть.
(19:34) и в той степени, в которой компания когда -либо приносит больше капитала, обычно она будет больше размером с проверки. Это может сложить поверх вашего или, по крайней мере, быть с вами.
(19:44) Джереми Ау: Да.
(19:44) Дэвид Хе: Искупление также подлежит множеству требований к платежеспособности, поэтому вы не можете, в Сингапуре или в других компаниях, вы не можете. Там есть требования к платежеспособности, чтобы сделать какой -либо выкуп акций компании, верно? Итак, если выкуп приведет компанию в несостоятельность или (20:00) сделает компанию функционально неплатежеспособной,
(20:02) Это не будет разрешено или не будет полностью выкуплен. Таким образом, гораздо больше неопределенности в отношении применения положения о выкупе для справедливости.
(20:12) Это отличается для мертвых инструментов.
(20:13) Джереми Ау: Да. Имеет смысл. И я думаю, что другая часть, о которой мы говорили, заключается в том, что есть гораздо больше требований к соблюдению ESG. Я думаю, что это появляется за последние -два года. Ага. Что там происходит и как вы видите, что это формирует дальше?
(20:29) Дэвид, он: Итак, я, я думаю, когда мы говорим об ESG мне, обычно это G, на котором люди сосредотачиваются. И я думаю, что в последние годы G был управлением, верно? Таким образом, имея только там, существуют довольно большие наборы стандартов, выдвинутые такими учреждениями, как IFC, ADB, и это обычно является отправной точкой, я думаю, для многих средств, которые требуют политики ESG, они всегда могут посмотреть на это и сложить или отредактировать.
(20:57) Но для, я думаю, что следствие для (21:00) основателей - это много этих политик ESG, которые больше подразумеваются для крупных устоявшихся учреждений, которые управляют машинами, имеют отделы, которые справляются с ними. Например, HR очень очевиден, верно? Ага. Каковы определенные политики сотрудников, которые вам нужно иметь для соблюдения различных юрисдикций и их трудовых требований?
(21:21) Но вдобавок ко всему, какие стандарты, которые учреждения хотят видеть, применить во всем мире? Это может на самом деле не потребоваться в соответствии с местным трудовым законодательством, но это стандарт, который они хотят, чтобы вы реализовали везде, где вы, где вы присутствуете. И это только для стартапов, которые сидят на нескольких миллионах долларов в банке и пытаются сделать то, что они пытаются выполнить даже мандат на перерыв.
(21:41) и в то же время, в масштабе, где вы находите внутренние ресурсы, чтобы сосредоточиться на соблюдении требований ESG, которые могут потребоваться вашему фонду. Это очень сложно. И, кроме того, в последние годы, и это было чем-то постом, скажем, Россия, Украина, санкции и отмывание против денег (22:00).
(22:00) и уже много лет, коррумпированные практики, верно? Коррупция, коррупционная практика экспорт, импорт, экспорт контроля. Это также правила, которые стекают поверх вашего, о чем обычно люди думают, когда думают о типичном ESG, верно?
(22:14) и поэтому, соответствие нормативным требованиям, и это правила, которые не являются специфическими для регулируемых отраслей.
(22:21). Может быть, вокруг иностранной собственности, может быть, вокруг других вещей. Итак, если вы думаете о том, как органы правил, которые становятся все более и более строгими и применимыми к стартапам, мы попадаем в конфиденциальность данных ИИ, верно?
(22:43) У вас есть IP, и поэтому это много внутренних расходов и ресурсов, как человека, так и денег. Что это должно быть выделено для просто внутреннего соответствия.
(22:56) И когда у вас есть политика, которые даже не являются (23:00) строго регулирующими требованиями, это просто стандарты, помимо этого, это целый ряд другой соблюдения.
(23:07) Итак, я вижу эти политики, иногда инвесторов всего по всем направлениям. Это мандат фонда, он находится в их соглашении о LP. Они должны иметь это. Я это понимаю. Но когда вы бросаете его в соглашение акционеров в качестве завета,
(23:19) Как основатель, я бы сказал, что если там нет, по крайней мере, какого -то коммерчески разумного или практического стандарта или квалификатора, вы, вероятно, сразу же будут нарушением, что не очень хорошо, верно? Да, это верно. Ага. И, и в этом соглашении о подписке вы должны предоставить гарантии, верно?
(23:38) Возможно, вам придется доставить возмещение, иногда это совместно в нескольких между вами и компанией. Таким образом, основатели поддерживают это, особенно на ранних стадиях. Нередко видеть, как основатели заносят эти гарантии.
(23:49) Итак, если вы сериал Seed или сценическая компания, и вы получаете 2 миллиона, 5 миллионов долларов, и вы лично выступаете за эти гарантии, и там есть гарантия вокруг ESG, вы (24:00) должны быть очень осторожны, прежде чем вы просто согласитесь и согласитесь.
(24:03) Хорошо. Сомнительно, будет ли какой -либо фонд на самом деле применять это. Ага. Против компании или основателя. Это их собственные инвестиции. Они разрушают в некотором смысле. Ага. Но гарантии не всегда, они не всегда квалифицированы коммерчески разумными. Это просто плоская гарантия или чистая, да.
(24:16) Мы называем это чистым представителем.
(24:18) Вы, настоящим, оправдываете, что при заключении вы соответствуете, это не нужно отображаться как 40 страниц материала. Это всего лишь одна строка, которая говорит, что вы соблюдаете стандарты ESG, верно? И тогда вы видите определение стандартов ESG. Он включает в себя список глобальных стандартов.
(24:32), а затем, когда вы смотрите на список глобальных стандартов, вы понимаете, что каждый из них длиной сто страниц,
(24:36) Джереми Ау: верно?
(24:36) Дэвид, он: так что я думаю, что это то, что нужно помнить, верно? И я, я думаю, это также что -то как инвестор, в котором вы должны быть немного гибкими, потому что реальность такова, что если у вас есть стандарты фонда, у следующего инвестора также есть свои стандарты фонда, а затем тот, который после этого имеет свои стандарты фонда.
(24:51) И вы действительно хотите в какой -то момент, эта компания, да, хорошо. Они компания серии B или C. У них есть ресурсы, но они должны соблюдать четыре (25:00) разные наборы стандартов. Теперь многие из них могут перекрываться, но вы действительно хотите быть тем, кто задает тон для каждого будущего инвестора, чтобы сказать, эй, эти парни получили свои стандарты там.
(25:11) и, следовательно, мы имеем право иметь наше вместе с их.
(25:14) Джереми Ау: Да. Я думаю, что это сложный период времени, и, очевидно, я думаю, что все хотят увидеть больше ESG, верно? Окружающая среда, социальное и управление. Но, конечно, я думаю, что сложная часть - это сторона соответствия, это дорогая часть.
(25:26) И я думаю, что, переходя на следующий этап, мы сказали, что мы немного поговорим о причине, по которой мы думаем, что это холодная весна, заключается в том, что недавний набор тарифов, таких как Юго -Восточная Азия, как Вьетнам, Индонезия будет вызывать, я думаю, что некоторые экономические расходы, я думаю, для этих экономиков экспорта.
(25:43) И я думаю, да, я лично, я все еще думаю о них. Потому что, очевидно, если вы похожи на компанию SaaS, продающую в Америку, на вас не обязательно влияют, потому что это террористические товары, а не услуги, но, тем не менее, что такое влияние? Какой эффект второго порядка?
(25:57) Это те вопросы, которые я все еще думаю. (26:00)
(26:00) Дэвид он: да. Ага. Я думаю, наверняка, может быть, как стартап только для клиентов, с которыми я работаю, я надеюсь, что они меньше влияют на них, чем, например, ваша типичная трансграничная многонациональная корпорация, верно? Это на самом деле влияет на линию поставок, сбои цепочки поставок, прямо в результате возможности сбора средств на рынках капитала из -за волатильности. Я думаю, что стартапы, надеюсь, не настолько сразу же выставлены, по крайней мере, сразу. Я, ты прав. Я думаю, что если типичный технологический стартап, вероятно, не обходится, пытаясь отправить контейнеры,
(26:34) сырья или товара в США или из США, и кажется, что эти тарифы до сих пор не распространяются на традиционный, например, SaaS, верно? Как услуги, но я думаю, тем не менее, это вызовет неопределенность, глобально,
(26:48) Джереми Ау: верно?
(26:49) Давид .
(26:54) Да. Когда у вас есть большая многонациональная корпорация, которая обычно является покупателями (27:00) в торговой продаже, и они не сосредоточены на том, что они сосредоточены на основном, их основном бизнесе и органическом росте. Потому что они обеспокоены тем, что у них нет уверенности в том, чтобы начать покупать новые компании, чтобы дополнить свой бизнес.
(27:16) Это довольно большое замораживание в виде M и активности, верно? Для стартапов. В том же духе, я думаю, когда вы видите волатильность рынков капитала, я думаю, что VIX сегодня был примерно 50 очков, верно? Вы не можете оценить IPO в этой среде.
(27:28) и так, это также важно. И когда у вас есть эти IPO, которые находятся в конвейере, и у вас есть период волатильности, они нажимают кнопку паузы, и это может быть 3, 4, 6 месяцев, прежде чем они действительно смогут вернуться туда, где они были снова.
(27:40) Я думаю, что, вероятно, для более актуальных для стартапов здесь, которые не занимаются импортом и экспортом товаров между США и этим регионом, влияние действительно исходит от глобальной неопределенности вокруг, нажимая триггер на любом виде выхода.
(27:58) И я думаю, что это то, что уже было (28:00) для нас здесь довольно сложно. Такое ощущение, что по крайней мере не станет лучше. Ага.
(28:05) Джереми Ау: Да. И я думаю, что это будет интересный набор проблем, с которыми они сталкиваются. Мне просто любопытно, как юридический партнер, очевидно, вы работаете по всей экосистеме.
(28:16) Вы видите какие -либо тенденции или изменения, которые, по вашему мнению, интересны для людей?
(28:21) Дэвид, он: да, я думаю, в течение нескольких недель назад давайте посмотрим, как, в каком. Там было больше глобальных инвесторов, возвращающихся в регион. Я думаю, что здесь также было больше стартапов, которые дошли до того, что они могли начать выполнять более глобальную стратегию рынка GO.
(28:42) И это очень важно для привлечения иностранного капитала.
(28:45) Я не знаю, обязательно ли это будет. Возможно, это не та тенденция к повышению, на которую мы надеялись в 2025 году. Это означает, что будет больше зависимости от регионального венчурного капитала, по крайней мере, для стартапов на ранней стадии.
(28:56) Для меня Индонезия была тихой. Который я думаю, это не только из -за мучительного, но и одного из наиболее инвестированных, и часто в завышенных регионах оценки в 21 и 22. Да. Но большинство, если вы поговорите с большинством американских инвесторов и говорите о Юго -Восточной Азии, все знают в Индонезии, из -за небольших городов не так уделяется сосредоточенности на некоторых соседних странах. И я думаю, что The O, давайте просто назовем это чрезмерными инвестициями в Индонезию, еще в 21 и 22, за которым следуют неразвышенные результаты, заставили Индонезию стать трудным местом для крупных глобальных инвесторов.
(29:36) Филиппины очень активны для меня лично. Я думаю, что я делаю, я видел там большее поток сделок, чем я видел, не считая, я не считаю Сингапур, потому что Сингапур находится там, где базируются все компании. Они правы, включенные здесь, верно? Как и оперативно, где те, которые находятся на Филиппинах, кажется, получают довольно какую -то тягу, и, возможно, это потому, что они не были так переиграны еще в 21 и
(29:56) Джереми Ау: Я думаю, что есть интересная часть, верно? Потому что то, о чем мы говорим, похоже на (30:00) фундаментальную экономику против, были ли они чрезмерно инвестированы в прошлое в бычьем цикле и теперь, когда кто -то в цикле медведя, какой правильный, уровень соответствующего интереса инвесторов.
(30:11) наверняка. И я думаю, что Филиппины, я согласен с вами постоянно, я думаю, потому что они, они сильно изначально опытны в английском языке. Что делает рынок, я думаю, намного более понятным для американского инвестора для роста для исследования, и, очевидно, в США есть сильная филиппинская группа диаспоры, которая помогает.
(30:30) Да, я думаю, что мост и талант и инвестор. Итак, я думаю, что в некоторой степени я думаю, что Филиппины извлекают выгоду из этого коридора, аналогичного тому, как в Сингапуре такой похожий набор коридора, где Сингапур является сильной диаспорой в Америке, а также в мастерстве английского языка. Но я думаю, да, я думаю, что, я думаю, Индонезия определенно в 2025 году была сложнее наверняка из -за этой дефляции предыдущих больших надежд, которые люди имели в 2021 и 2022 годах для Индонезии.
(30:58), а также, как они сказали (31:00). Работало также не помогло. На этой ноте есть, чтобы обернуть вещи, все, что вы с нетерпением ждете?
(31:06) Дэвид, он: Да, я думаю, что, по крайней мере, для меня, лично для меня, в разработке много сделок. Ага. И так я не чувствую, что не кажется, что недавние события, безусловно, не имеют инвестора.
(31:16) Насколько мне известно, фактически ушел от листа термина, в который они уже вошли. Так что я не думаю, что это дошло до того, что люди это были совершенно другим случаем. Например, февраль 2020 года, когда попал в Covid,
(31:28) Джереми Ау: верно?
(31:28) Давид. Он: как термины фактически отозваны.
(31:31) Да. Как раунды не закрывались.
(31:33) Мы не так, это не так, окружающая среда, в которой мы находимся сегодня, не на этом уровне. Люди будут осторожны. Ага. Кем они должны быть. Но они не в точке, когда они говорят, эй, мы нет, мы просто не собираемся, мы собираемся закрыть чековые книжки, и мы будем ждать четыре года, чтобы посмотреть, что произойдет.
(31:48) Таким образом, они компании достигают ими, и окончание своих путей на взлетно -посадочной полосе, им понадобится финансирование. Это компании, в которых я думаю, что многие инвесторы осуждены.
(31:57) И я не думаю, что соревнование по установлению (32:00), чтобы ждать падения, будет таким же выраженным, как, например, было в 23.
(32:05) Основатели являются и инвесторами, существующие инвесторы готовы принять эту уценку в настоящее время. Из того, что я видел, к нему не так много стигмы, я думаю, как два года назад. Итак, по крайней мере, в этом смысле, я думаю, что тупик, такой вид состязания между ними. VCS и основатели становятся все лучше, верно?
(32:24) в очень заметном способе. Есть, и есть способы решить, что неравенство в оценке, которое. Я думаю, что у 23 и 24 человек все еще изучались, эй, это очень жизнеспособные пути, верно? Платите, чтобы играть, подтягивая существующую до капитала, играющего с ценами на конверсию.
(32:45) Если KPI не удовлетворены, вы эффективно перерабатываете предыдущие раунды. Там было много вещей, которые проходили тестирование за последние пару лет, я думаю, что инвесторы теперь действительно стали довольно комфортно с использованием в качестве, как почти как инструмент (33:00) прямо из ворот.
(33:01) и поэтому, если компании нужны деньги, есть варианты.
(33:05) Да. Это просто, на какой уровень боли вы готовы взять?