Винни Вонг: Вам не нужно смотреть роль, уязвимость на рабочем месте и личное повествование против бамбука и стеклянного потолка - E289
«Существует разрыв между мужчинами и женщинами, но еще больший разрыв между белыми женщинами и азиатскими женщинами. Каковы азиатская женщина, предполагаемая? - Винни Вонг
Конечно?
РЕДАКТИРОВАТЬ
«Первоначально моя книга была сосредоточена на рассказах основателей Восточной Азии и уроков, которые мы извлекли из них. Я сделал предварительную кампанию и поделился первыми проектами с моими друзьями. Они сказали, что это здорово, но они не понимали, почему я пишу ее, и в книге было недостаточно открывать мой прошлый опыт. Это помогло мне отразить и поделиться моим опытом как можно более объективно ». - Винни Вонг
Конечно?
РЕДАКТИРОВАТЬ
«В некотором смысле, Юго -Восточная Азия может опередить западный мир в поддержке женщин в их карьере. Будущее разнообразие в регионе все еще неясно, потому что визы снижаются, сингапурское население со временем становится намного более образованным, а средний доход растет. Это здорово, что регион растет, и я надеюсь, что представительство также будет расти в конце концов». - Винни Вонг
Конечно?
РЕДАКТИРОВАТЬ
В этой дискуссии между Джереми Ау и Винни Вонгом появилось значительное понимание, включая проблемы женщин в рабочей силе, стеклянный потолок по сравнению с бамбуковым потолком, спонсорство и наставничество, а также роль разнообразия и включения. Книга Винни « Вам не нужно смотреть роль », сыграла важную роль в разговоре, сочетая личные рассказы с результатами исследований.
Одним из важных аспектов был задержание и уязвимость, связанные с обменом личными историями. Винни выразила обеспокоенность по поводу потенциальной обратной реакции и отмены культуры. Тем не менее, она подчеркнула важность подлинности и признавая проблемы, с которыми сталкиваются, сохраняя при этом позитивный и конструктивный взгляд.
Разговор также подчеркнул проблему представительства, выходящую за пределы гендерного разнообразия, чтобы охватить расу, этническую принадлежность и инвалидность. Винни подчеркнул необходимость того, чтобы организации активно включали недопредставленные голоса на всех уровнях и изучение показателей разнообразия. Таким образом, компании могут разработать улучшенные продукты и услуги, которые обслуживают более широкое население.
Полученная обратная связь привела ее к тому, чтобы включить больше своего собственного опыта в книге, набрав баланс между объективностью и субъективностью. Она стремилась избежать повествований о жертвах и вместо этого представила свои размышления и реалии, встречающиеся на протяжении всей ее жизни.
В целом, обсуждение проливает свет на значение поддержки женщин в их профессиональных путешествиях, содействии разнообразию и включению, а также охватывает отдельные повествования, чтобы способствовать более инклюзивному и справедливому обществу. Книга Винни служит ценным ресурсом, предоставляя представление о проблемах и победах основателей Восточной Азии, поощряя более широкое понимание разнообразных перспектив.
Конечно?
Поддерживается Esevel
Управляете ли вы своим собственным для распределенных команд в Азии? Вы знаете, как это больно. Esevel помогает вашей собственной команде, снимая трудные задачи с рук и предоставив им инструменты для эффективного управления ею. Получите помощь в восьми странах Азиатско-Тихоокеанского региона, который включает в себя адаптацию, закупки, управление устройствами, поддержку ИТ в режиме реального времени, совершение борьбы и многое другое. Получите полный контроль над всей своей ИТ-инфраструктурой в одном месте с нашей современной платформой. Проверьте esevel.com и получите демо сегодня. Используйте наш реферальный код «Храбрый» в течение трех месяцев, бесплатно. Применяются условия.
Конечно?
Джереми Ау: (01:28)
Эй, Винни. Рад, что вы на шоу. Вы пишете важную книгу о представлении двойного меньшинства в предпринимательстве, и я подумал, что это будет интересный способ получить смесь как личного, так и, конечно же, академического, с вашей точки зрения о том, что происходит, а также что нужно изменить. Итак, не могли бы вы представиться очень быстро?
Винни Вонг: (01:47)
Привет, Джереми. Большое спасибо за меня. Итак, меня зовут Винни, и я первоначально родился и вырос в Канаде. Выросший в Канаде, у меня было очень многокультурное воспитание. У меня были друзья со всего мира, потому что люди были просто иммигрантами повсюду, но интересная вещь о взрослении в Канаде было то, что я был продуктом стипендий. Поэтому я учился во французской Канаде, Великобритании и Китае, и это было удивительным опытом для меня просто понять, на что похож мир за пределами западного мира, и найти часть моей собственной идентичности в Китае и Азии. Итак, после работы через пару лет после окончания школы я решил бросить все, бросить свою работу, избавиться от моей аренды и переехать только с одним чемоданом в Сингапур и дать себе шесть месяцев, чтобы найти работу.
Итак, вот как я в конечном итоге переехал в Сингапур. Я закончил просто общаться, получил кофе с кучей людей и просто поделился с ними своей историей. И это также основаны, как я и написал книгу. Моя книга под названием «Вам не нужно смотреть роль», и на протяжении всего написания этой книги я узнал гораздо больше о подсознательных причинах, почему я в итоге написал эту книгу и почему я переехал в Сингапур. Но я рад поделиться этим в этом чате.
Джереми Ау: (03:08)
Да, и я подумал, что это было интересно, потому что вы выбрали заголовок: «Вам не нужно смотреть роль», и это интересно, потому что я думаю, что есть элемент движимости, верно? Вам не нужно смотреть роль, где бы это ни была. Итак, не могли бы вы поделиться немного больше о том, как вы вышли из названия и что это значит для вас?
Винни Вонг: (03:25)
Да, честно говоря, мое рабочее название изначально называлось «Восточной азиатской женщиной в предпринимательстве», и поэтому я прошел гибридную модель в гибридных издательствах, в этой книге, где я получил тонну предварительных заказов в начале в ноябре 2022 года, чтобы помочь финансировать издательство книги и в то время, когда рабочие титулы были «Ист-Азии-женщины в предпринимательстве». В то время это было просто устаревшее название, потому что я действительно не знал, что такое что -то запоминающимся. Люди думали, что это будет учебник, но это звучало как учебник. Поэтому я думаю, что это было не так просто, как тогда, как продавать тогда, но теперь, когда я изменил название на «Вам не нужно смотреть на роль», люди понимают, почему я пишу это, и это произошло, потому что, когда я исследовал эту книгу, я прошел исследование и профилирование тонны таких как Восточно -азиатские женщины -предприниматели, и один из них, ее зовут Вики Тсай, она - основатель Thatcha, A. Как она сказала, она делится историей о том, как она основала свою компанию через девять лет.
Она получила частных инвесторов на борту, и эти частные инвесторы сказали ей, что она не похожа на генеральный директор, хотя она ходила в Гарвардскую школу бизнеса. Она работала в индустрии красоты в течение многих лет до этого, и компания росла на двузначные цифры каждый год. Таким образом, из-за этого это было название подразделения, как мини-глава в книге. А потом это только что нашло отклик у меня, когда я думал о книге, потому что я понял, что большая картина об этом не только о предпринимательстве восточноазиатских женщин, но и о любом, кто разнообразны или меньшинство.
Если вы гомосексуалисты или являетесь ли вы черным, латиноамериканцем, независимо от того, являетесь ли вы меньшинством как женщина или трансгендер, речь идет о том, чтобы не быть частью большинства, и что вам не нужно быть, вам не нужно видеть кого -то, кто выглядит, роль, которую вы хотите пойти на это. Вы можете построить его самостоятельно, построить свой путь, и вы можете стать образцом для подражания для других, которые следуют за вами. Так что да, так и появилось название. Это был лишь подраздел одной истории, который вдохновил меня, что цель книги - действительно о разнообразии, справедливости и включении.
Джереми Ау: (05:53)
Я думаю, что есть интересная часть, о которой они говорят, что, я думаю, слово большинство, верно? И я думаю, что есть так много разных большинства. Поэтому, когда я нахожусь в Сингапуре, например, моя азиатская идентичность, я большинство, и в Америке, например, меньшинство. Итак, я думаю, вы немного поделились тем, как вы переехали прямо между Канадой, между Сингапуром. Итак, вы знаете, разные идентичности могут быть разными большинством. Различные профессии также имеют разное большинство. Так как ты относишься к этому? Это естественно для большинства и меньшинств? Это естественно для посторонних и инсайдеров? Что вы думаете об этом?
Винни Вонг: (06:32)
Да, это отличный вопрос. Итак, когда я думаю о своем собственном опыте в Канаде и росту в западном мире, я также учился в Великобритании. Я также учился во Франции. Я пошел в INSEAD, и я помню, когда я был в Insead, я думал о переезде, я переехал во Францию. Я говорю по французскому уровню. Так что, да, я сидел в одной из этих компаний на предметы роскоши, их информационные сессии, и я думал, как, возможно, я изучу предметы роскоши. Я люблю это, меня очень интересует. И я заметил, что они говорили, знаете ли? Мы любим женщин. 90% наших компаний состоит из женщин. А потом они показали на следующем слайде, и это показывает, как их лидерство. И это похоже на то, что они похожи, о да, но все они находятся на юношеских уровнях, в основном как магазин, как продавцы.
Никто из них не находится в управлении. Никто из них не находится в старшем руководстве или руководителе, и это семейная компания. Так что я был как, хорошо. Моя первоначальная реакция была, это так серый. А потом это как медленно, как будто вы даже отслеживаете, вы даже отслеживаете свое лидерство и гендерное представление в руководстве, и вы показываете это нам, и это так негативно для меня. И как азиатская женщина, особенно если вы живете во Франции, есть ожидание, что вы также принесете эту азиатскую перспективу. Как будто у вас есть сети, в Азии или что -то еще, и вы можете привести бизнес, и вы можете говорить по -китайски. Я не знаю о тебе, но мои китайцы, хуже, это хуже, чем мой французский.
Джереми Ау: (08:17)
Так что меньше уровня бизнеса субстандартного.
Винни Вонг: (08:21)
Да, это то, как я понял, что должен остановить этот процесс. Я не думаю, что это подходит для меня. И именно так я и вернулся назад и вернулся в Сингапур после моего MBA, потому что я заметил условия большинства, и ожидания азиатского народа в западном мире немного разные, как в технологической индустрии. Существует огромное количество исследований о том, как восточноазиаты, они набраны, и они очень, их уровень доходов, как меньшинство, чрезвычайно высоки, выше, чем большинство, кавказское большинство. Но для них есть как сломанная стула, где они не повышаются на управленческие роли. Так что это подсознательно, как я в конечном итоге в конечном итоге в Сингапуре и Сингапуре.
Хотя большая часть населения здесь, в Сингапуре и в Азии, похоже на визуально азиатскую. Я помню, как бы я был, я ужинал в этом ресторане, это называется Sear. Это называлось Sear, это было похоже на вершину Сингапурской Ландтоуэр, отличного ресторана с стейком, и был кавказским человеком, обслуживающим меня в ресторане. Я помню, как ты, как ты мне служил? И поэтому тот факт, что мне даже пришлось усомниться в этом, потому что внутри меня так привыкли, что не кауканцы, такие как в сфере обслуживания, это действительно многому научило меня о моем собственном, например, как мы были запрограммированы. И это переводится на многие компании здесь, в Юго -Восточной Азии. Я работал, я думаю, может быть, четыре компании с тех пор, как я переехал в Сингапур. И то, что я видел во многих из этих многонациональных компаний, так это то, что когда я смотрю, есть много или когда вы смотрите на их старшее руководство, многие из них являются кавказскими.
Вы видите очень редко людей на юниорских уровнях, которые находятся на этом западном фоне. И поэтому я думаю, что это также изначально, как азиатка, заставляет вас чувствовать себя, я недостаточно хорош? Как азиатка, я не? Мол, я должен быть более западным, чтобы вписаться для меня? Я на самом деле считаю, что в многонациональных средах существует такое ожидание быть немного более западным. Я знаю, что у вас есть степень, у вас сама есть пара градусов с Запада. И я чувствую, что эта западная перспектива очень уважается. Напористая культура очень уважительна, но я чувствую, что важно также распознать сильные стороны, которые мы приносим и азиатскими, и азиатской культурой. Так что, да, я чувствую, что, хотя мы являемся частью большинства здесь, в Азии, во многих отношениях все еще есть сломанная ступень для многих азиатов, чтобы прогрессировать на более высокий уровень старшего руководства.
Джереми Ау: (11:07)
Да, и что интересно, что вы не просто говорите, например, вроде расового с точки зрения справедливости и включения, но и говорите о двойном меньшинстве, верно? Так, например, о бамбуковом потолке времена стеклянного потолка, верно? Так что же происходит в этой ситуации? Как, я имею в виду, вы провели немало исследований, верно? И так расскажи мне об этом больше.
Винни Вонг: (11:30)
Да, так что у меня есть некоторые факты и цифры по этому поводу.
Джереми Ау: (11:35)
Выстрелить.
Винни Вонг: (11:36)
Немного исследования.
Джереми Ау: (11:37)
Только годы исследований. Там мы пойдем.
Винни Вонг: (11:41)
Да, так, как во всем мире, как и для моей книги, я любил, я действительно исследовал и просто многому многому узнавал о представлении. Во -первых, женщин в руководстве и поэтому я обнаружил, что женщины, конечно, только 15% генеральных директоров Fortune 500 являются женщинами, а для меня большим в арендаторе этой книги было о предпринимательстве, и только 2% финансирования венчурного капитала также идет на женщин. Одна треть предприятий принадлежат женщинам, поэтому она гипер-индексированная. Я изучил многие из этих факторов, стоящих за этим. Некоторые из них являются внутренними и внешними. Внутренняя может быть похожа на женщин, мы немного более склонны к риску, в некотором смысле, мы не являемся, мы очень осторожны с тем, что говорим. Даже вы можете сказать, когда я говорю с вами, верно? Я стараюсь быть осторожным и очень вдумчивым во всем, что я говорю, и, конечно, нравится. Там есть этот аспект, как женщина, если вы показываете слишком много эмоций, вас можно считать слишком драматичным, и это большая проблема в вопросах женщин и, как изображают женщины. Так что это одна часть, как то, о чем вы говорите, стеклянный потолок.
Тогда есть всего лишь этот бамбуковый потолок, как азиатское является азиатским или меньшинством, и любой тип меньшинства также влияет на людей. Так что, как я это называю, дает двойной удар, как составной эффект на карьеру людей. Итак, у Лейн и Маккинси, есть этот отчет о гендерном разрыве 2022 года, и они описывают его как сломанную ступеньку, где на каждые 109 мужчин, которых продвигаются, я думаю, что это повышают 87 женщин, а 82 цветных женщинам повышаются. Так что это в отрасли, и именно так они смотрят на это как цвет. Есть еще один исследовательский отчет от Ascend, который похож на калифорнийскую организацию азиатских специалистов, и они рассмотрели пять крупных технологических компаний, Google, LinkedIn, HP, Intel, и я думаю, что это мог быть Yahoo, но я забыл последний.
Там, где он показал, что одна из 285 азиатских женщин в организации занимает должность по сравнению с одной из 125 белых женщин и одной из 87 белых мужчин. Таким образом, это действительно показывает , когда вы смотрите на это, между мужчинами и женщинами есть разрыв, но есть еще больший разрыв, такой как разрыв, даже простирающийся еще дальше между белыми женщинами и азиатскими женщинами. Так что, это показывает, и это много связано с ожиданиями того, что такое женщина, и это много, это укоренилось, когда мы тоже молоды, но и на чем, как должна быть азиатская женщина? И много сообщений, как в западном обществе, женщины удовлетворяют более эмоциональные потребности своих коллег, что на самом деле, я понимаю. Я понял. Я тоже это вижу. Верно? Они считают человеком, которым люди могут доверять. Они ожидают слушать все это. Ожидается, что они будут участвовать в усилиях по разнообразию и включению, которые большую часть времени в конечном итоге становятся этими ролями DNI, в конечном итоге они сами становятся своими ролями, как неоплачиваемая, но совершенно другая работа, это как работа по персоналу. Таким образом, очень интересно узнать обо всех этих проблемах, с которыми сталкиваются люди не только как женщины, но и как женщины с двойным меньшинством.
Джереми Ау: (15:00)
Да, это резонирует со мной. В моей последней компании у меня были кавказская женщина-соучредитель и я, и я думаю, что я разбил, и у нас был VC один, так что я был похож, он был как-то впадал в ловушку, но он был как, о, мы получаем вас дважды. Он предназначался для оценки разнообразия. Верно. Я был как, ха -ха, и я был как, вау, это неловкая шутка. Верно. Не тот, который я бы сделал. Я думаю, что есть такая интересность, и это неплохо, что у них есть явная цель, я полагаю, увеличить разнообразие. Таким образом, у них есть, они говорят, что у нас есть счет в бухгалтерском разнообразии, так что это хорошо иметь вас. Но я думаю, что то же самое, я не знаю, что это за систему слов или структурные цели, заставляют вас чувствовать себя намного более транзакционным, верно? В этом разговоре внезапно. Верно.
Что похоже на то, что мы делаем очки для них в отношении разнообразия. И я думаю, что это происходит для многих разных инициатив, верно? Так что есть, как, мы сделали эту инициативу, мы сделали это событие, у нас была эта вещь, и некоторые из моих коллег -женщин и друзей, вроде как немного разочарованы, вроде как спонсорство и аспект наставничества, как и много подобных вещей, но это не складывается вместе. Верно. Так что мне просто любопытно, что вы относитесь к этому.
Винни Вонг: (16:12)
Ага. Я думаю, что с точки зрения разнообразия и интеграции я работал в группе организаций, и мне было очень нравится некоторые из них, где вы знаете, что они действительно воспринимают это всерьез, и вы знаете, что они воспринимают это всерьез, когда они дают своим менеджерам. Многие организации, и я уже работал в качестве индустрии стартапов, индустрии стартапов, честно говоря, для меня мне не очень понравилось, потому что я чувствовал, что есть много эго и людей, которые только начали компанию и имеют много наследия. Они в конечном итоге становятся менеджерами, но иногда они не всегда лучшие менеджеры, но они там, потому что у них просто есть наследие. Но то, что я нашел, было похоже на то, что некоторые действительно великие организации относятся к разнообразию и интеграции очень серьезно, и они отслеживают, прежде всего, во время каждой ступени организации.
Например, что является представлением разнообразия на этих ступенях? И до тех пор, пока просто зная об этом, как позволяет людям учитывать, когда я беру интервью, убедитесь, что есть половина женщин, половина мужчин. Это не должно быть точным, но просто осознание этого действительно помогает, особенно потому, что для меня я замечаю самую большую, одну из самых больших причин, по которой женщины немного отодвинуты в организации продвижения и продвижения в своей карьере, заключается в родах. Только женщины способны к родам. И, когда вы идете, и вы беременны или рожаете, это двухлетнее путешествие, в котором вы в основном не в карьере. В первый год, когда вы являетесь основным, у вас есть немного паразитов, растущий в вас, и вы все время устали. Вы бросаете, и вы даже не можете рассказать людям, что происходит, например, до на полпути.
Что -то в этом роде, а затем, после того, как вы родили и вы поправляете, вы уходите где -то между тремя до 12 месяцами, в зависимости от того, в какой стране вы находитесь, и это очень грубо, потому что многие вещи меняют, чем дольше, тем дольше отпуск по беременности и родам, или разница в отпуске по беременности имугам против отпуска от отцовства действительно устанавливает сцену, где менеджеры, они собираются покрывать всего две недели или четыре недели для мужчин. Но для женщины уезжать в течение шести месяцев - это большое дело. Они должны нанять кого -то нового, и я на самом деле поймал себя на самом деле, где я работал в крупной технологической компании, которую мы наняли женщину, и на третий день в этой компании она взяла отпуск по беременности и родам, и я был похож, почему мы ее нанимали? Теперь мы должны нанять подрядчика. И это было, я был как, о, это худшее. Мол, я не могу поверить, что она сделает это с нами. Но в то же время, как что? Как и вы, я знаю, что у вас двое детей, как будто это тяжело планировать беременности, вы просто не знаете, когда это произойдет. Люди стараются много лет, и у меня есть много друзей, которые также прошли через путешествие по ЭКО, так что это сложное путешествие, и поэтому для женщин часто не чувствуют, что могут перемещать работу, когда они беременны или когда они пытаются забеременеть, потому что это признак нелояльности или трудно взять интервью, когда вы беременны, и вы не хотите спонсировать это.
Поэтому я думаю, что это самая большая проблема для женщин, и они так, с которыми они сталкиваются, это все это отцовство. Таким образом, с точки зрения включения, на самом деле связано много инклюзивных политик, уменьшая этот разрыв между отпуском отцовства и декретным отпуском. Таким образом, некоторые страны позволяют людям, например, пары делиться долю рождения, в течение которого в течение всего года. Или даже два года. И они могут распределять между ними и вперед, но и другие инклюзивные политики на самом деле похожи, хорошо, учитывая, что люди, мы работаем, скажем, в организации, ваш контракт говорит, что вы работаете с 9:00 до 17:00 каждый день. Как мы можем сделать так, чтобы всякий раз, когда у нас есть эти общественные мероприятия, они в течение этого периода времени, чтобы люди, которым нужно идти домой и забирать своих детей или иметь обязанности по воспитанию детей? Они могут делать все эти вещи, но это также могут быть другими вещами, такими как, может быть, вам нужно пойти в мечеть и молиться, или вам нужно иметь другие действия вне работы. Верно. Поэтому я думаю, что с точки зрения включения, празднования включения и разрешения его, чтобы все считалось рабочей деятельностью, будь то социальная деятельность в рамках работы, содержалось в часы, которые согласованы с работодателем с работником. Поэтому я думаю, что есть некоторые другие точки включения, а также люди в продвижении.
Эти комитеты по продвижению на самом деле делятся и модны модны, как эти разговоры идут. Как и для женщины, их часто продвигают на основе прошлой производительности, а не мужчин часто продвигаются на основе потенциала. Так действительно мониторинг, например, как проходит этот разговор? Мы говорим о прошлом этого кандидата, их потенциале, что они были великолепны, что они могли бы привести, если бы они, но как они на самом деле показали это в прошлом? Верно. Поэтому я думаю, что существуют разные политики, которые, в разных организациях, исследовали и, к счастью, были частью в прошлом, которая действительно показала мне, какая может быть инклюзивность, и это также может быть похоже на то, что некоторые из этих великих технологических компаний создают как особенности доступности на своих ноутбуках или даже я помню, что я сижу в разговоре с ладонью, паримпийским спортсменом в Сингапуре. И она рассказывала о том, как во время Covid, как и многие торговые центры, у них будут только определенные двери, которые открыты для управления толпой, и многие из этих дверей не были автоматическими.
Таким образом, для нее, как паралимпийца, которая идет, и она должна использовать инвалидную коляску, чтобы войти, она не могла войти в многие из этих торговых центров, и в итоге она многое осталась дома во время проковида, что действительно ужасно для вашего психического здоровья, чтобы начать правильно. А также люди с кислородными масками. Она делилась со мной, потому что вокруг масок много регулирования. Даже нося их на улице, они не могли носить одну из этих масок, потому что им нужна была кислородная маска, и им приходилось идти вперед и назад. Поэтому я думаю, что во многом это действительно начинается с того, что просто осознает различные потребности и доступность не только для женщин из Восточной Азии, но и для людей, которые являются доступными или другими меньшинствами.
Джереми Ау: (22:20)
Вы ранее упоминали, что называется неконтролируемым, и я думаю, что на самом деле есть отличное право ощущения. Верно. Не могли бы вы поделиться немного больше о том, что это значит?
Винни Вонг: (22:32)
Ага. Итак, есть статья в Гарвардском бизнес -обзоре, в которой рассказывается о том, как женщины перекрыты, но неконтролируют, и в этой статье, и я также ссылаюсь на ее книгу, в структурированных программах наставничества в организациях, они обнаруживают, что женщины очень разные переживания, чем мужчины для женщин в этих структурированных программах наставничества, они часто спрашивают, что вам нравится, что вам нравится, что вам нравится, что вам нравится. Производительность и, следовательно, мы собираемся поставить вас на все эти дополнительные задания. Вы можете быть менеджером по диверсии и инклюзивным акциям, а также выполнять свою работу на полный рабочий день. Вы также будете делать это, как три дополнительных проекта, которые будут показаны старшим руководству в будущем, и поэтому эти женщины чувствуют, что они просто накапливаются на большую работу, но тогда они на самом деле не видят много результатов после этого. Они просто измотаны, потому что они также берут на себя немного больше работы дома, которая неоплачивается, по сравнению с мужчинами, они находят, что они открыто спонсируются где.
Они сядут со своими людьми, их структурированным наставником, назначенным наставником, и их наставник просто скажет, эй, как вы хотите пойти в своей карьере? И они, как эй, я бы хотел, чтобы однажды стала гарантированием этой организации, директором по маркетингу, и поэтому их спонсор скажет: да, позвольте мне связать вас с кучей людей, которые занимаются маркетингом, будь то внутри и снаружи организации, чтобы вы могли узнать больше об этом. Вы также можете получить связи по этому поводу, и, возможно, вы найдете роль в этой области. Таким образом, как будто мужчины уже заслуживают этого, и книги уже черная книга уже открыта для них, где они могут выбирать, с кем связаться, по сравнению с женщиной, им все равно приходится стрелять и любить и доказать, что они могут сделать это до того, как они смогут получить контакт или построить отношения с кем -либо, и многие, и большинство высокопоставленных ролей ведутся с мужчинами.
Таким образом, для них, даже с сети, то, как сети работают в наших организациях, заключается в том, что они немного основаны на полу, и на самом деле многие мужчины, я помню Майкла Спенса, бывшего вице-президента Соединенных Штатов, у него была политика, в которой он не будет принимать одну встречу с какой-либо женщиной, потому что он никогда не хотел быть под вниманием к тому, что сексуально преследовал ее, или что-то в этом роде. Таким образом, как женщина, для меня, не имея доступа к старшим лидерам, и большинство из них - мужчины, это очень сложная ситуация, потому что мы знаем, что мы знаем. На самом деле, ваш прогресс в организации сильно зависит от вашей сети в организации, а не от того, что вы знаете проекты, которые вы сделали. Потому что многое из этого - это то, что вы получаете, и платформа, которую вы получаете, что действительно о том, кто хочет вас слушать.
Джереми Ау: (25:20)
Говоря о том, что вы говорите и слушаете, Шао Нин из Angel Central, который был предыдущим смелым гостем, и интервью, поделились тем, как она себя чувствовала, мир бизнеса был очень мужским языком с точки зрения, и она чувствовала, что люди и основатели, которые изо всех сил пытались сборы средств, часто не совпадают. Верно? И поэтому она провела много времени, обучая их, чтобы быть больше, по ее словам, мужской на их языке, и она также поделилась, что на самом деле было интересно, что инвесторы, с которыми она работает, на самом деле также имели одинаковую предвзятость в поисках того же мужского языка, и поэтому она в конечном итоге в итоге тренирует обе стороны стола к этому, скажем, Норм? В этом смысле. Я знаю, что у вас много мыслей об этом. Что вы думаете об этом?
Винни Вонг: (26:06)
Да, я также слушал этот подкаст, давным -давно, прежде чем на самом деле. Но это было, так что есть много исследований о том, как, даже просто должностные инструкции. Таким образом, Glassdoor опубликовал исследование о том, как много должностных инструкций о независимости и лидерстве. Лидерство подобно не столько наставничеству других, но тем более быть независимым и некоторые из этих слов. Я помню, что одним из них был Rockstar, и я сам использую это слово сам. Я всегда как, о, ты такой рок -звезда, чтобы любить других людей, когда я подбадриваю их. Но я понимаю, что должен изменить свой собственный тон, потому что исследование показывает, что женщины не чувствуют, что Rockstar описывает их. Rockstar кажется, что вы на своем собственном острове, и вы просто убиваете его. В отличие от женщин немного сотрудничают. Они действительно стремятся сотрудничать, и я знаю, что в этом подкасте она делилась тем, что женщины много задают вопросы.
Они хотят понять, они стремятся понять и адаптироваться соответственно, и поэтому, когда они говорят, они могут застать их тон в отношении вопроса, например, хорошо, я на самом деле задаю много вопросов, но они могли бы сказать, я всегда прошу подтверждения, как, о, это нормально? Или как это, надеюсь, это нормально. По сравнению с мужчинами, они просто, как это так, и я думаю, что это потому, что ожидание общества о женщинах должно быть гораздо более совместным, чем быть независимым, и Шерил Сандберг также говорит об этом, в то время как ребенок, женщина может, и девочка и мальчик могут проявлять то же самое, как поведенческие особенности, и мальчик будет считаться лидером, как лидеры, в том, что он может быть в самой значительной, как и вообще, как и вообще, как и в том, что он считает лидером. Потому что она не устанавливает гендерную норму, но, как, я считаю, что женщины и я верю с этим гостем подкаста о том, что женщины немного более успешны, если они понимают, как общаться с мужчинами и жить в этом мужском мире, потому что мужчины восполняют большинство старших лидерских ролей и поэтому они определяют то, что ожидается от других людей в том, что они видят в мире, который является человеком, и в очень хорошем, как я язык, как это, то, что они говорят в мире.
Относительно в другом темпе для вас даже тогда я говорил со своей девушкой, я бы говорил более высоким темпом. Я бы сказал с ней гораздо более свободно. Но я думаю, что язык, с самого начала, например, должностные инструкции-один из примеров того, почему многие роли могут быть очень основаны на полу, когда мы думаем о медсестре против врача, например, мы думаем о том, что медсестра-женщина, и врач-мужчина. Это на самом деле не соответствует действительности. В Сингапуре большинство врачей на самом деле являются женщинами, это действительно интересно. Но мы думаем о описании работы, как даже так же, как мы могли бы сказать некоторые. Самый экстремальный в худшем сценарии, они скажут, что он хорош в этом. Он хорош, что, когда им нравится писать описание падения, я думаю, что люди сейчас достаточно умны или больше похожи на понимание, чтобы отбросить эти местоимения, но в то же время они очень мужские основы, потому что они думают, что на картине есть человек против медсестры. Они могут подумать, хорошо, мы должны быть более совместными. Она должна быть очень заботливой, но они не ставят эти прилагательные с врачом.
Хотя врачи и медсестры на самом деле очень похожи. Но на самом деле подобные возможности и роли, где они делают много медсестер. На самом деле, я доверяю медсестре больше, чем врачу, потому что медсестры видят гораздо больше случаев. Они так сильно торгуются, что могут очень быстро принимать решения, или они могут диагностировать намного быстрее, чем ждать врача. Так что, да, я думаю, что многое из этого связано с рабочими ролями, как они написаны, не только о местоимениях, но и о глаголах, действиях и глаголах рекламы о наших прилагательных о них.
Джереми Ау: (30:04)
Иоланда из необычной, она строит сообщество для женщин -лидеров, верно? Так что для них, чтобы помочь друг другу, но также наставлять друг друга, чтобы подняться на это. Я думаю, что есть и другие подобные сообщества. Например, я знаю соучредителей вождя, который является женским сообществом лидерства в США, и я помню, как сидел в их первом клубном доме, его все еще были наполовину построены, и я думал про себя, о, как, молодой YPO, верно? Организация молодой президента похожа на организацию EO предпринимателей. Так что я думаю, было интересно увидеть, я думаю, что рождение этих сообществ, верно? Итак, что вы думаете о правильном подходе к спонсорству и наставничеству, который, по вашему мнению, имеет смысл для следующего поколения?
Винни Вонг: (30:50)
Да, я думаю, что для женщин, в частности, как старшая женщина очень тяжело наставлять других. Они измотаны вообще потому, что обычно есть только одна женщина, возможно, есть две или три, которые находятся в абсолютном верхнем эшелоне организации. Они истощены от необходимости посещать все эти мероприятия по разнообразию и просто представляют, что в руководстве есть женщина, как в руководстве, и я помню, когда я был в консультациях, обычно это была одна женщина до 10 до девяти мужчин, как в комнате из 10 человек. Это всегда будет просто одна женщина, и поэтому им нужно понравиться, а не мужчины, они могут просто вращаться вокруг. Они должны присутствовать на каждом мероприятии, поэтому они уже истощены.
Тогда все это, как женщины -младшие, просят у них наставничество, и их так много, что они, эти женщины могут сделать. Они также пытаются понравиться, продолжать, стать старшими партнерами. Мол, они должны продавать работу, все это. Так что это сложно. Я бы сказал, что Шерил Сандберг на самом деле действительно исходит для этого, наклоняется в кругах, где у вас есть. Когда вы не можете получить наставничество людей над вами, вы создаете эти круги женщин, которые находятся на том же уровне, что и немного выше или ниже, где вы можете говорить о разных вещах. Так что на самом деле Джесс Ли, бывший основатель и генеральный директор Polyvore, начал эту организацию под названием «Все». Там, где женские венчурные капиталисты могут присоединиться, и они помещены в различные когорты коптины, чтобы они могли делиться и строить свои собственные сети в венчурном капитале. Потому что я думаю, что у венчурного капитала есть только что -то вроде 9% женщин в космосе. Это очень человек. Я думаю, что это примерно 40% венчурных капиталистов из трех школ в США. Гарвард, Уортон и Стэнфорд. Так что это очень гомофобная организация.
Таким образом, создавая всю эту платформу Raise, где, как они встречаются, у них есть свои собственные маленькие круги и или их когорты, основанные на их уровне, им действительно нравится, как и в работе над сделками, построить эту сеть в женщине. Так что я верю в некоторые отношения. Я также слышал немного отрицательных отзывов о некоторых из этих кругов. Не все подняты, но некоторые другие, которые существуют здесь, в Юго -Восточной Азии, где иногда не хватает того же уровня людей в комнате, потому что, скажем так, как будто есть только так много технологических компаний, скажем, крупные технологические компании здесь, в Сингапуре, есть много конфликтов интересов, где вы не хотите слишком много делиться тем, что происходит в вашей организации. На самом деле не хватает разнообразия, чтобы создать безопасное пространство, потому что вы можете быть в том же круге, что и кто -то, кто может нанять вас в следующей организации. Это не безопасно, и есть разница между наставничеством и спонсорством.
Наставничество действительно, когда вы можете полностью доверять этому человеку и попросить этого человека поделиться своим собственным опытом, и вы делитесь своим опытом, чтобы решить проблемы. И, как правило, лучшие наставники находятся вне вашей организации, потому что они не влияют на найм или решения по продвижению, но они могут помочь вам решить проблемы с вашим менеджером, что делать в этих ситуациях, как правило, лучше всего в вашей организации, потому что они там, чтобы бороться за вас или защищать вас в этих, потому что большинство ваших карьерных карьеры, большинство решений, которые влияют на ваши карьеры, представляют собой в комнате, которые вы не являетесь частью промо-кацилиях или промо-обзоры. Так что относительно вашего вопроса о наставничестве и спонсорстве, я считаю, что одна часть этого - да, наличие сообщества женщин. Различные организации, которые проходят через подобные вещи, могут помочь. Я также верю в то, что это не просто проблема женщины, это гендерная проблема, где и это гендерная инициатива. И я согласен с тем, что не высказывал инициативу женской, а более пола, потому что мужчины также должны чувствовать себя комфортно, поддерживая женщин. И точно так же, как я поделился с примером Майка Спенса, он не чувствовал себя комфортно, поддерживая женщин, потому что, например, боялся судебных исков о сексуальных домогательствах.
Таким образом, я могу понять эту точку зрения, но мы должны найти и создать безопасное пространство, где такое общение, такое спонсорство, может быть сделано или есть ли это спонсорство мужского пола, как союзники, которые находятся в структурированных программах, чтобы женщины могли строить свои сети, и, как я уже говорили, женщины чрезмерно наставлены и не поддерживаются, поэтому они не обязательно получают спонсорирование, что мы определяем, но они начнут, что начнут начнут их сеть. Но просто с участием мужчин в разговоре, потому что у мужчин тоже есть свои проблемы. Мужчины также чувствуют, что есть ожидание, что они должны быть сильными. Они не могут быть уязвимыми, они должны быть кормильцем. Они должны зарабатывать больше, чем все остальные. Они должны быть гипер-мужчинами. Они должны быть большими и занимать место. Они должны доминировать. Итак, это гендерный разговор, а не просто разговор женщины.
Джереми Ау: (35:55)
Что, например, в Твиттере, например, в Твиттере, например, в Твиттере, например, в Юго -Восточной Азии, очевидно, очень много преобладает в Твиттере, который, как и «Запад» и, т. Д., А затем, конечно, в Кита Знайте в часе езды, прямо друг от друга. Верно. Так что я думаю, что это интересная динамика для этого региона. Итак, что вы думаете об этом потоке плавильных горлочных локков людей в Азии?
Винни Вонг: (36:37)
Во -первых, я думаю, что самым большим преимуществом для Юго -Восточной Азии, или, по крайней мере, в Сингапуре, или на самом деле во многих странах Юго -Восточной Азии, является эта иностранная домашняя помощника. На самом деле я действительно помогает прогрессировать женщин в рабочей силе, потому что женщины, например, если бы я был работодателем, мне не пришлось бы дважды думать о том, чтобы отправить женщину, скажем, на Тайвань для работы в течение недели, потому что она, вероятно, помогла дома и, равное игровому полю, возможностей для мужчин и женщин благодаря поддержке в гости, это означает, что женщины могут прогрессировать, и женщины могут видеть, как лидеры, и они нормально для них, это нормально для того, чтобы решать. И я думаю, что Сингапур тоже великолепен в этом. Как население сокращалось. Это как самая большая проблема национальной безопасности здесь, в Сингапуре, верно?
Это как, пожалуйста, дайте нам больше детей. Это часть национального парада каждый год. Это очень ясно, поэтому сингапурское население, какова повестка дня, верно? Таким образом, они делают действительно большую работу по поощрению женщин в рабочей силе, и на самом деле есть много сингапурских компаний, где женщины также являются лидерами. Поэтому я думаю, что Юго -Восточная Азия может быть немного впереди в некоторых отношениях, чем западный мир, поддерживая женщин в их карьере. Да, поэтому я думаю, что в будущем Юго -Восточной Азии я на самом деле не уверен в разнообразии здесь, потому что я понимаю, что визы снижаются, но это также потому, что сингапурское население становится намного более образованным с течением времени, и этот средний доход растет в Юго -Восточной Азии. Поэтому я думаю, что это здорово, что Юго -Восточная Азия растет, и я надеюсь, что в конечном итоге с точки зрения представительства, это будет так.
Надеемся, что мы увидим гораздо больше сингапурцев или юго -восточных азиатов, которые также играют руководящие должности даже в многонациональных компаниях. Потому что это то, что я описал ранее в этом подкасте, где, когда многие люди смотрят на эти многонациональные организации, это часто импортируется талант. Но я думаю, что наш талант становится достаточно сильным. Это даже с тех пор, как я был здесь за последние восемь лет, я видел это, и когда я работал в консультациях, как будто я работал с людьми, которые были как Оксфорд, Кембридж, Гарвард, как выпускники, и они такие острые. Многие из них были президентскими учеными, которые любят сокращать свои связи, чтобы войти в частную индустрию. Так что я действительно так думаю. Сингапур и, как, они делают действительно отличную работу по инвестированию в людей, отправляют их в некоторые из лучших школ в мире, а затем возвращают их, чтобы в конечном итоге стать лидерами этих организаций.
Но в то же время, я думаю, что это здорово, чтобы начать смотреть на каждую ступеньку организации, которая на самом деле имела, просто тестируя, что это за DNI? Можем ли мы сообщить, сколько людей женщина? Сколько из них идентифицируют как другие меньшинства, цвета или расы? Я думаю, что в Азии трудно провести гонку, потому что в Сингапуре я думаю, что это примерно от 70 до 80% самих китайцев. Есть и другие различия, которые люди имеют. Доступность и инвалидность огромны, о которых я начинаю учиться гораздо больше, и я заинтересован в них, потому что, очевидно, 25% людей в мире обладают инвалидностью. Таким образом, вы могли бы иметь инвалидность, но не знать об этом, кстати. Но как мы можем включить этих людей в наши организации, чтобы создавать лучшие продукты, чтобы мы могли охватить больше людей, чтобы мы на самом деле обслуживали население в целом еще лучше? Так что да. Я надеюсь, что это немного ответит на ваш вопрос.
Джереми Ау: (40:15)
Да, определенно. Так когда вы лично были смелы?
Винни Вонг: (40:21)
Ага. Я думаю, что есть пару раз, когда я был смелым, один из них переехал в Сингапур сам. У меня здесь был один друг, она с тех пор переехала и взяла на собеседование, и просто нашла работу и построил здесь жизнь. Но я думаю, что на самом деле самая большая вещь и самая страшная вещь, которую я сделал, что является определением того, что я смел для меня, - это делиться историями о моей жизни и размышления о них, будь то в этом подкасте, но благодаря этой книге, которую я написал, под названием «Вам не нужно смотреть на роль», потому что это страшно, когда вы на самом деле делитесь чем -то, что есть культура отмены, в эти дни, прямо?
Вы говорите неправильно, и вы отменены в течение трех -пяти лет и записываете такой подкаст, он навсегда останется в мире. Вы не можете изменить то, что уже сказали. В то же время, написание книги, это то, что может быть что -то, с чем люди не согласны, и это немного страшно. Вы ставите себя на границу, чтобы люди могли дать вам негативные отзывы, критиковать вашу книгу или сказать, что это не так глубоко, как они хотели бы, и у каждого будет свое собственное мнение. Но я понял, что быть собой, очень трудно быть собой. Но да, я думаю, штамповать и нравится вкладывать это постоянство, публично делиться своими историями.
Джереми Ау: (41:41)
Ага. Я думаю, что это очень рефлексивно и реально с вашей стороны, чтобы поделиться этим. Не могли бы вы поделиться, почему вы думаете, что вам трудно поставить себя с точки зрения письма, и тому подобное было ли это отзыв, это было страшно? Потому что, но вы начали процесс, чтобы написать его, никто не заставил вас написать его. Итак, вы пишете это, и это страшно. Так как это работает? Ага.
Винни Вонг: (42:02)
Первоначально моя книга была в первую очередь сосредоточена вокруг историй этих основателей Восточной Азии и того, что мы узнали из их историй, а затем я много насловал во многих исследованиях. И я, как, здорово, эта книга будет там, я очень горжусь этой книгой, и я пошел на предварительный заказ, поэтому у меня был краудфандинг первого печати этой книги, и было много людей, как. Кто хотел стать бета -читателями и дать мне отзывы, когда я пошел вместе. Так что я сделал, я представил эти первые черновики группе моих друзей или кучу этих людей, таких как люди, которые предварительно заказали, и они вернутся ко мне, и они сказали бы, это все замечательно, но я не знаю, почему вы пишете эту книгу. В книге не хватает Винни, и поэтому я думаю, что было очень страшно открыть его, открываться и подумать о прошлых жизнях. Я думаю, что самое сложное в том, что я не хочу быть жертвой в своей жизни, и я не хочу указывать пальцами и обвинять людей во всем. Это большой основной принцип и ценность, которые у меня есть. Так что я не хотел говорить в этой компании, это то, что случилось со мной. Я был, системно дискриминацией. Я не хотел, чтобы это произошло. Я хотел быть более позитивным.
И поэтому это помогло мне размышлять и поделиться, и я старался поделиться как можно более объективно, как будто это мой опыт. Например, когда я набирал во Францию, это факты, которые они представляли мне, и именно так я и чувствовал. Я чувствовал, что не могу быть собой. Они ожидали меня как женщину, я, ну, как сотрудник, как женщина, я должен быть лучше, чем кандидат -мужчины, которого они могли бы нанять, потому что они могут подумать, что в какой -то момент я могу взять отпуск по беременности и родам. Затем, как восточноазиатская женщина, я также должен быть лучше, чем кавказский человек. Поэтому я должен предлагать сети, язык, все эти вещи. Так что, да, я думаю, что страшная вещь заключалась в том, чтобы просто делиться своими глубокими мыслями, которыми я никогда не поделился ни с кем в своей жизни. Будь то сегрегация, которую я чувствовал в школе, что, возможно, моя школа не будет, или моя бакалавриат, возможно, не захочет приглашать меня обратно, чтобы говорить, потому что я делюсь этим.
Так что это страшно, потому что здесь происходит большая культура отмены, по крайней мере, в западном мире, что, как только вы что -то скажете, ее можно повернуть против вас позже в вашей жизни. И люди тоже меняются со временем. Что -то, что использовалось, что кто -то сказал 10 лет назад, может не быть представителем того, что он представляет сейчас.
Джереми Ау: (44:29)
Верно. На этой ноте, большое спасибо за то, что вы так достоверно поделились о том, что вы чувствуете и каким был ваш личный опыт. Я хотел бы суммировать три большие темы, которые я получил от этого разговора. Во -первых, большое спасибо за то, что я думаю, поделились своими исследованиями и исследованием стеклянного потолка по сравнению с бамбуковым потолком. Я думал, что это был очень хороший способ поделиться тем, почему вы достаточно заботились об этом, а также о том, что начало вас в этом путешествии, а также о том, каковы были исследования и результаты, которые пришли. Поэтому я подумал, что было бы интересно услышать множество различных аспектов, которые появляются с точки зрения рекламных акций с точки зрения удержания с точки зрения различных сценариев работы. Так что это было действительно интересно. Во-вторых, спасибо, что поделились переоценкой и неконтролированием.
Я думал, что это была целая тема о том, как люди действительно могут помочь поддержать женщин в их путешествии. Либо вы мужчина или женщина -руководитель, но если вам нужно сделать, чтобы помочь спонсировать людей и наоборот? Если вы являетесь работником, то, что вам нужно сделать, чтобы получить это спонсорство и двигаться вперед, ясно, что ясно, что большое спасибо за то, что поделились своим личным опытом письма, и я думаю, что это не так много о написании, потому что вы можете напечатать и так, как, а больше, но больше похоже на написание своей собственной истории и вмешиваться с историями или другими людьми. Так что большое спасибо за то, что поделились всем этим, Винни.
Винни Вонг: (45:50)
Спасибо за то, что я меня, Джереми.