Смотрите на YouTube     |     Слушайте на Spotify     |     Слушайте на Apple Podcasts

«Распространение агентов искусственного интеллекта, выполняющих для нас множество задач, связанных с перемещением ценности, означает, что они будут предпочитать использовать и осуществлять операции через кошельки, блокчейны и токены. В целом, эта тенденция означает более качественные, быстрые и дешевые транзакции. Дешевле с точки зрения транзакционных издержек, быстрее, потому что все происходит в режиме реального времени с атомарными расчетами, и лучше, потому что они по своей природе более программируемы, как на уровне смарт-контрактов, так и во взаимодействии с агентами ИИ». — Ричард Шредер

«В первую очередь следует обратить внимание на существующие реальные активы, объем которых составляет около 20 триллионов долларов, в то время как токенизировано на сегодняшний день лишь около 38 миллиардов. В любом случае, мы находимся в начале пути. Скорость внедрения зависит от того, насколько быстро мы сможем продемонстрировать доказательства того, почему токенизация создает дополнительную полезность, а также от скорости развития искусственного интеллекта. Я считаю, что агенты предпочтут взаимодействовать со стейблкоинами, токенизированными реальными активами и криптовалютами, а не с традиционной фиатной банковской системой». — Ричард Шредер

«Мы привлекаем австралийские и сингапурские фонды денежного рынка, потому что в этом регионе Азиатско-Тихоокеанского региона мы являемся мультивалютной юрисдикцией. В основном здесь доступны только стейблкоины и фонды денежного рынка в долларах США, и мы считаем, что в долгосрочной перспективе это не должно сохраниться для Азиатско-Тихоокеанского региона. Мы считаем, что сегодня это мультивалютная юрисдикция в сфере торговли и движения капитала, и так будет и впредь, поэтому мы развиваем наши возможности в этой области». — Ричард Шредер

Финансовые системы перестраиваются для ИИ-агентов, и первые регулируемые фонды уже открыты для них. Ричард Шредер 25 лет проработал в институциональном банкинге, возглавлял команду цифровых активов ANZ, выпустившую первый банковский стейблкоин на публичном блокчейне, а затем стал соучредителем Conduit Digital Holdings, компании, занимающейся токенизацией фондов денежного рынка для корпоративных казначейств в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Он присоединяется к Джереми Ау, чтобы обсудить, почему управляющие активами перешли на блокчейн раньше банков, в чем сейчас сходятся во мнениях Sibos и Token2049, как токенизированный фонд становится осведомленным об агентах, три элемента управления, позволяющие ИИ-агенту подписываться, погашать и переводить средства без нарушения целостности, мобильность залогового обеспечения, как Federated Hermes и BNY вписываются в общую структуру, где находится защитный барьер, когда большая часть технологий является открытым исходным кодом, и разрыв между реальным рынком активов объемом примерно в 20 триллионов долларов и 38 миллиардами долларов, токенизированными на данный момент. А еще он дал советы управляющим фондами, готовым начать, и рассказал о сделке с стейблкоинами на 30 миллионов долларов, которая в то время казалась смелой.

Ричард Шредер — соучредитель и генеральный директор Conduit Digital Holdings, подразделения цифровых активов Conduit Group, независимой инвестиционной группы со штаб-квартирой в Сингапуре. Conduit Digital Holdings, в рамках стратегического альянса с Federated Hermes, занимается токенизацией регулируемых фондов денежного рынка для институциональных и оптовых инвесторов в Азиатско-Тихоокеанском регионе и предлагает услуги токенизации как сервис и агентские услуги управляющим фондами. Ранее Ричард 25 лет проработал в сфере институционального банковского дела и возглавлял команду по цифровым активам в ANZ.

Профиль Ричарда в LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/richard-schroder-76961140/ 

Conduit Digital Holdings: https://www.conduitdigital.xyz/

Хотите получать самые свежие новости, доступ к стенограммам и эксклюзивным приглашениям на мероприятия? Зарегистрируйтесь прямо сейчас — это бесплатно!

Финансирование для агентов искусственного интеллекта восстанавливается. С чего начать? | Ричард Шредер - E745

От институционального банкира до основателя компании

Джереми Ау: Добро пожаловать в BRAVE Southeast Asia. Я очень рад быть здесь с Ричардом Шредером. Он эксперт, лидер и инвестор в сфере цифровых активов, а также в понимании того, что должно произойти для всего, что вы хотите знать о токенизации реальных активов. Для меня это неизведанная территория, и я думаю, что она станет таковой и для многих из вас.

Я очень рад возможности поговорить об этом, потому что мы наблюдаем огромный переход от регулируемых институтов, традиционного подхода к финансам с их деловыми костюмами и галстуками, к этому безумному миру децентрализованных финансов. Я очень рад видеть вас в качестве гостя.

Ричард Шредер: Спасибо, Джереми. Рад быть здесь. Я семьянин. У меня четверо замечательных детей, невротичная собака и прекрасная жена. Мы живем в пригороде Мельбурна, и это отнимает у меня немало времени. Что касается моей карьеры, я 25 лет проработал институциональным банкиром, занимаясь проектным и структурированным финансированием, а также корпоративными финансами и решениями в области корпоративного казначейства.

Но примерно в 2014 году меня очень заинтересовали экспоненциальные технологии, технологии, которые удваивают свою производительность и вдвое снижают стоимость каждый год и, как правило, меняют целые отрасли. Поэтому я начал тяготеть к ним и занял должности руководителя отдела анализа данных в институциональном подразделении ANZ, а затем возглавил команду по цифровым активам в ANZ. Затем я основал собственное новое предприятие, Conduit Digital Holdings, в партнерстве с Conduit Group и, в технологическом плане, Cubewire. Мы работаем уже около десяти месяцев.

Почему управляющие активами сделали первый шаг

Джереми Ау: Вау, фантастика. Там огромный рост. Интересно, как развивался этот переход от традиционных финансов к, скажем так, новому миру цифровых и децентрализованных финансов. Могли бы вы подробнее рассказать о том, что заставило вас сказать: «Я могу продолжать двигаться в этом направлении, или я могу использовать другие технологии и подходы»?

Ричард Шредер: Для меня важным шагом стало то, что мы в ANZ первыми в этой области выпустили стейблкоин в 2022 году, став первым банком, выпустившим стейблкоин на публичном блокчейне без разрешений. Говорят, что быть первопроходцем иногда равнозначно ошибке. В то время просто не было спроса со стороны клиентов или готовности к риску. Банкам, в частности, приходится работать в рамках пруденциального регулирования, а эти рамки еще недостаточно развиты для работы на публичных блокчейнах.

Первыми регулируемыми игроками, перешедшими на публичные блокчейны, стали управляющие активами, в частности, BlackRock, Fidelity, Franklin Templeton и другие. Это было примерно в 2024 году, и это вдохновило меня уйти из банковской сферы и заняться управлением активами.

Sibos и Token2049

Джереми Ау: Итак, вы ознакомились с обеими сторонами вопроса, традиционными и децентрализованными финансами. Каковы, на ваш взгляд, некоторые различия между периодом до и после?

Ричард Шредер: Я только что побывал на нескольких конференциях. Крупнейшая в мире банковская конференция, которая проводится каждый год, называется Sibos. Она проходила в Майами, и на ней собралось 12 500 банкиров, представителей центральных банков и регулирующих органов. Одной из главных тем этой конференции было пересечение токенизированных финансов и агентного ИИ, а также его роль.

Затем я приезжаю на конференцию Token2049 здесь, в Сингапуре, и вижу 25 000 криптоэнтузиастов в футболках. И что вы думаете? Главная тема конференции на этой неделе — пересечение токенизированных и агентских финансов. Так что происходит конвергенция. Но я думаю, что на обеих конференциях не так много компаний, поэтому еще предстоит преодолеть некий мост. И в Conduit мы стремимся стать этим мостом.

Джереми Ау: В чем разница в подходах этих двух конференций к одной и той же теме?

Ричард Шредер: В банковской сфере всегда речь идет о нормативных параметрах, в рамках которых банки могут работать. Существует общее мнение, что вопрос не в том, будут ли банки работать, а в том, когда и как создать возможности, чтобы у них была стратегическая гибкость для принятия решений, когда это необходимо, и когда меняют место работы их клиенты. Поэтому сейчас происходит много событий, связанных с использованием блокчейна: частные блокчейны с ограниченным доступом, токенизированные депозиты и так далее.

Token2049 демонстрирует очень оптимистичный настрой. Основная тенденция — это появление финансовых инструментов, RWA (Race-Waid-A-Waid), в блокчейне. Отчасти это объясняет бычий настрой, поскольку он использует криптоплатформу. По объему традиционный рынок по-прежнему значительно превосходит криптовалютный, поэтому появление этих активов в блокчейне окажет значительное влияние на базовую криптоплатформу.

Лучше, быстрее, дешевле, программируемее

Джереми Ау: Мы поговорим о тренде, и в итоге обсудим Conduit. Тренд, о котором мы говорим, — это токенизация реальных активов в цифровые. Как бы вы описали этот тренд тому, кто с ним не знаком?

Ричард Шредер: В этом есть неизбежность. Есть сами механизмы, использование блокчейнов, а также смарт-контракты, которые могут выполняться в блокчейне, токены, которые могут храниться в блокчейне, и, все чаще, агенты искусственного интеллекта, которые могут взаимодействовать с этими токенами и кошельками.

В совокупности эта тенденция означает: лучше, быстрее, дешевле. Дешевле с точки зрения транзакционных издержек. Быстрее, потому что все происходит в режиме реального времени, с атомарными расчетами между активами и тому подобным. И лучше: главное, что я вижу впереди, — это программируемость. По мере распространения агентов ИИ, выполняющих для нас множество задач, связанных с перемещением ценности, они будут предпочитать использовать и осуществлять операции через кошельки, блокчейны и токены.

От стейблкоинов до фондов денежного рынка

Джереми Ау: Интересно наблюдать за различными типами активов, которые перемещаются и токенизируются. Мы, очевидно, видели казначейские облигации США. Я думаю, стейблкоины — это форма валюты, но также и токенизация. Мы также видим студенческие кредиты и другие виды активов. Можете ли вы подробнее рассказать о том, какие виды активов программируются таким образом?

Ричард Шредер: Первыми появились стейблкоины как средство обмена. Затем — фонды денежного рынка. Я этого не ожидал. Фонды денежного рынка — одни из самых эффективных финансовых инструментов. В них нет ничего плохого, так зачем же их нужно токенизировать? Изначально это было сделано для того, чтобы предоставить доступ к сегменту клиентов, предпочитающих токены, а именно к тем, кто изначально использовал цифровые активы: биржам и проектам.

Но с тех пор появилась и дополнительная польза, которая способствует дальнейшему росту в других классах активов. Эта польза охватывает несколько областей. Первая — это мобильность залогового обеспечения: возможность извлечь больше выгоды из своего актива, использовать его, предоставлять под него займы, перемещать его и использовать в качестве залога для торговли и тому подобного. Вторая область — это программируемость. Токенизированные активы по своей природе более программируемы, как на уровне смарт-контрактов, так и во взаимодействии с агентами искусственного интеллекта.

Джереми Ау: Почему, с вашей точки зрения, важна возможность программирования?

Ричард Шредер: Это лежит в основе производительности, автоматизации, принятия более эффективных решений, все чаще поддерживаемых ИИ, и реализации этих решений с помощью агентов. Это ключевая область. А что насчет вас? Вы экспериментируете с агентами ИИ? У вас есть какие-либо инвестиционные портфели? Каково ваше мнение?

Как Джереми использует агентов

Джереми Ау: Для меня это в первую очередь две сферы. Первая — личная продуктивность и обучение, а вторая, конечно же, работа. Что касается личной жизни, я много читаю. Мой небольшой агент собирает множество аналитических материалов по интересующим меня тенденциям. Раньше я пользовался RSS-лентой, которая выдавала мне 100 ссылок для чтения. Было удобно иметь что-то, что быстро загружало информацию и позволяло мне углубиться в тему. Кроме того, я сам подбираю контекст, например, когда вечером задаю вопросы о новостях или геополитике. Так что есть и приятная сторона личного обучения.

Что касается работы, то это всего лишь самые простые агенты, занимающиеся электронной почтой и подготовкой к встречам. Я еще не приступил к полноценной работе над внедрением этой системы в бизнес-процессы. Лично я жду подходящую платформу, которая будет иметь смысл и не приведет к необратимым последствиям. Вы видели, какие ужасные ошибки совершали люди. Недавно, кажется, магазинчик с барбекю разослал электронные письма всей своей клиентской базе. Так что это интересно наблюдать.

Открытие регулируемого фонда для агентов искусственного интеллекта

Ричард Шредер: Да, это действительно интересная область. Я являюсь директором фонда, поэтому, если какой-нибудь агент начнет действовать недобросовестно на моей платформе, меня могут посадить в тюрьму. Это последнее, чего я хочу. Мы уже предоставили агентам доступ к нашим фондам. Это называется «осведомленность об агентах», и я думаю, что мы будем одними из первых регулируемых фондов, которые внедрят это.

Мы провели тщательную проверку по нескольким ключевым направлениям, поскольку несем фидуциарные обязательства перед нашими клиентами. Мы должны оценить платформу, прежде чем разрешить ее интеграцию с нашей платформой токенизированных фондов. Для вашего сведения, и для вашей аудитории: помимо проверки информационной безопасности и обычных процедур, мы выделили три ключевых направления.

Во-первых, уникальный идентификатор агента и то, как он связан с клиентом, прошедшим процедуру KYC (верификация личности).

Во-вторых, платформа позволяла определять задачи агента. В среде токенизированных фондов от агента ожидается выполнение лишь нескольких задач: подписка, погашение, перевод. Им не следует заниматься составлением белого списка или чем-то подобным.

Наконец, и, пожалуй, самое важное, — это возможность управления действиями агента на уровне электронного кошелька: установление пороговых значений и возможность одновременного подтверждения несколькими лицами. Это возвращает пользователю контроль над своим агентом.

Запасная мобильность

Джереми Ау: Итак, каковы преимущества токенизации для вашего фонда, а также преимущества доступа к ней для агентов?

Ричард Шредер: Отличный вопрос. Мы начинаем с мультивалютных фондов денежного рынка. Как я уже упоминал, фонды, которые мы токенизируем, входят в число лучших в мире. На первом этапе мы стремимся продемонстрировать себе, нашим инвесторам и клиентам дополнительные преимущества токенизированной формы. Для нас на начальном этапе это касается мобильности залогового обеспечения, возможности извлечения большей выгоды из активов, например, возможности кредитования под залог этих активов. И, во-вторых, возможности программирования.

Хороший пример недавно появившейся мобильности залогового обеспечения — токенизация американских акций. Это позволяет владельцам этих акций легко получать доступ к ликвидности или предоставлять займы под залог акций, сохраняя при этом долгосрочную позицию, например, для получения оборотного капитала на свои нужды. Таким образом, они получают больше отдачи от своих активов, и токенизация действительно этому способствует.

Казначейство корпорации как первый клиент

Джереми Ау: Каков состав тех, кто в восторге от этого? Это, например, криптомошенники, как вы упомянули? Или семейные инвестиционные фонды? Кто принимает решение: «Хорошо, это действительно меня привлекает»?

Ричард Шредер: Для нас целевой сегмент клиентов — это корпоративные казначейства. В рамках этого сегмента отправной точкой будут биржи цифровых активов, а затем — управление корпоративными казначействами компаний среднего размера. Речь идет о том, чтобы они смогли действительно перестроить и значительно повысить эффективность своих операций по открытию и закрытию позиций.

Типичный пример для австралийской компании: она зарабатывает в австралийских долларах, но покупает в долларах США. Они хотят оставаться в безопасном и стабильном доходе как на австралийском, так и на американском рынке, имея возможность переводить средства между австралийским и американским фондами денежного рынка. Таким образом, они могут использовать лучшие возможности агентского инвестирования для прогнозирования будущих событий, подготовки к ним, осуществления необходимых операций, оплаты поставщикам и повышения эффективности и результативности своей работы.

Джереми Ау: Токенизация фонда имеет смысл, потому что она дает людям больше возможностей для быстрого принятия решений. Мне всегда интересно, кто находится на другом конце этой цепочки. Это финансовый директор принимает решение? Это платформа принимает решение? Это инженер? А затем они отправляют этих агентов работать с вашим фондом через различных посредников и платформы?

Ричард Шредер: Я думаю, что это в значительной степени должно исходить от высшего руководства. По сути, они нанимают дополнительный персонал, поэтому важно обеспечить надлежащее управление этим процессом. Сначала бизнес-требования, затем управление, а затем все это передается техническим командам для реализации. Но мы говорим о будущем. Как я уже сказал, я пока не могу найти другие регулируемые фонды, доступные агентам.

Я думаю, что ситуация с агентными технологиями больше похожа на то, что вы описываете для своих личных сценариев использования. Всё начинается с генерации интересных изображений, затем переходит к удовлетворению информационных потребностей, и, наконец, к развертыванию агентов для выполнения задач. В корпоративной среде, я думаю, мы всё ещё говорим о будущем. Существует множество внутренних сценариев использования агентов для поддержки инженерных функций, но я говорю о корпоративном казначействе. Это должно исходить от бизнеса, потому что здесь много управленческих процессов и происходит перемещение ценности.

Как реагируют традиционные банки?

Джереми Ау: Как на это реагируют традиционные банки?

Ричард Шредер: Как я уже упоминал, исходя из опыта работы в Sibos, существует общее мнение, что вопрос не в том, произойдет ли это, а в том, когда это произойдет. Они мобилизуют ресурсы там, где это возможно, особенно в закрытых средах с ограниченным доступом и при использовании токенизированных депозитов.

У нас есть отличный банк, который нас поддерживает, — BNY. Это крупнейший в мире депозитарий, и это один из тех дальновидных банков, которые, если можно так выразиться, обходят эти ограничения. Будучи крупнейшим депозитарием в мире, они уже управляют наибольшим объемом реальных активов и предоставляют их для токенизации надлежащим образом, в соответствии с нормативными требованиями, но при этом эффективно. Таким образом, такие компании, как наша, могут получить доступ к базовым активам, токенизировать их и распределять среди наших клиентов, которые затем могут воспользоваться некоторыми преимуществами, о которых мы говорили, благодаря токенизированной форме.

Будут и другие банки, которые будут всячески сопротивляться изменениям. Лучшие из них будут стремиться переориентировать свой бизнес в преддверии этих изменений и сами извлекать выгоду из новых технологий.

Джереми Ау: Как вы представляете свои идеи этим прогрессивным банкам?

Ричард Шредер: Ну, сейчас я управляющий активами, так что меня обслуживает банк, и у нас отличный банк BNY. Но когда я говорю с банками, управляющими фондами или существующими игроками, отправной точкой является то, что вам нужен кошелек, кошелек, который обеспечивает управление им. И вам нужно начать искать варианты использования в вашем бизнесе, которые могли бы извлечь выгоду из некоторых из этих новых технологий, а затем развивать их дальше. Как съесть слона? По кусочку за раз.

Почему партнерство лучше, чем строительство

Джереми Ау: Стало ли проще банкам строить, покупать или сотрудничать в этом новом мире?

Ричард Шредер: Я думаю, что партнерство имеет решающее значение, и оно, безусловно, лежит в основе того, что мы делаем в Conduit Digital Holdings. TradFi делает некоторые вещи действительно очень хорошо. Первый фонд, часть которого мы токенизировали, — это Federated Hermes US Prime Fund. Мы очень гордимся тем, что Federated Hermes является нашим партнером в этом проекте. В их базовом фонде сотни кредитных инструментов, которыми они очень хорошо управляют. Нам не нужно это повторять, и мы не хотим этого повторять. Это безопасный, надежный, хорошо управляемый фонд с рейтингом AAA. Я также говорил о BNY.

Кроме того, есть определенные вещи, которые DeFi делает действительно, действительно хорошо. Некоторые протоколы, появившиеся в рамках DeFi Summer, работают уже более шести лет и прошли проверку временем, например, протокол кредитования или торговая площадка. Я думаю, что секрет успеха заключается в сочетании лучших качеств обоих этих миров.

Что делает ров

Ричард Шредер: Сейчас мы привлекаем венчурный капитал, и вопрос «В чем заключается конкурентное преимущество?» всегда возникает. Иногда возникает тенденция искать патент, какую-то уникальную особенность, которая выделяет вас. Моя точка зрения такова: на самом деле, это конфигурация, скорость и качество ее реализации. Это касается и деловой стороны, и партнерских отношений и альянсов, и правовых и нормативных аспектов, лицензий и юрисдикций. И технической стороны, где большая часть — это открытый исходный код, поэтому важно, как вы объединяете все это в комплекс институционального уровня, в систему, хорошо сертифицированную: SOC 2 Type 2, ISO 27001. Соедините все это вместе, обеспечьте качественную реализацию, и для меня это начинает выглядеть как конкурентное преимущество.

Но вы же венчурный инвестор, поэтому я хочу задать вам тот же вопрос. Что определяет хорошую защиту от конкуренции, и как бы вы оценили эту нишу?

Джереми Ау: Исторически сложилось так, что «защитные барьеры» варьировались от слабых до сильных, и от хорошо изученных до менее изученных. Интеллектуальная собственность и патенты — один из них. Второй — экономия за счет масштаба. Еще один фактор — ограниченность кадрового резерва. Например, в квантовых вычислениях ограниченное количество специалистов, поэтому талант — это и есть «защитный барьер». Регулирование и лицензирование — тоже важный фактор. И, наконец, сетевые эффекты. Я бы сказал, что сетевые эффекты, вероятно, являются самым сильным «защитным барьером» в цифровом мире, но, вероятно, и наименее изученным.

Ричард Шредер: И самый труднодоступный.

Джереми Ау: Да, его трудно достать.

Ричард Шредер: Особенно на ранней стадии.

Джереми Ау: Да. Что-то проще, а что-то сложнее. Но создать мир, где каждый дополнительный пользователь улучшает продукт для всех остальных, и сделать это на уровне компании — задача непростая. Думаю, Tesla — хороший пример. Каждый, кто покупает Tesla, обучает компьютерное зрение для своих моделей автономного вождения, поэтому автомобили с автопилотом становятся все лучше и лучше. В то время как Waymo в Google приходится покупать каждый автомобиль самостоятельно, чтобы получить данные для обучения. Так что интересно наблюдать за этими «защитными барьерами». А что вы думаете? Если подумать, то, конечно, регулирование — это очень важный аспект. Соблюдение требований, лидерство.

Ричард Шредер: В контексте регулируемых финансовых инструментов я рассматриваю это как совокупность бизнес-процессов, регулирования, правовых аспектов и институциональных технологий. Именно это имеет значение, когда вы перемещаете ценность, что несколько отличается от ситуации, когда вы просто перемещаете информацию.

Информация о движении против ценности движения

Джереми Ау: Давайте обсудим это. В чем разница между перемещением информации и перемещением ценности?

Ричард Шредер: Традиционно перемещение ценности было прерогативой банков. Теперь, благодаря блокчейнам, значительная часть ценности перемещается независимо от банков. Но на самом деле все дело в качестве контроля: в мерах кибербезопасности, внедренных для поддержки всей системы, и в том, как выпускается и развертывается инженерный код.

Это упрощенный способ осмысления, но сертификация и стандарты играют очень важную роль. Именно здесь вступает в дело SOC 2 Type 2: как фактически управлять своими процессами от начала до конца и как это подтверждается сертификатами. Затем идут стандарты ISO, которые отражают то, как вы подходите к практике обеспечения информационной безопасности, например, ISO 27001. В совокупности они отражают дисциплину в развертывании ваших приложений.

Когда речь идёт просто о веб-сайте, где происходит обмен информацией, возникают важные вопросы конфиденциальности клиентов, и это подталкивает к необходимости более надёжного подхода. Но если это просто сайт для обмена информацией без каких-либо особых последствий или защиты личных данных, то здесь требования к стандартам ниже. Большинство таких информационных сайтов затем перенаправляют вас на финансовые сервисы, например, Stripe.

Stripe и Agentic Commerce

Джереми Ау: Это интересно, потому что исторически люди воспринимали Stripe как платформу, которая помогает людям с транзакциями в электронной коммерции. Теперь же мы видим, как они начинают расширяться, предоставляя также казначейские услуги для компаний, делая все эти вещи, которые немного напоминают банковские услуги. Мне любопытно, как вы оцениваете эту тенденцию.

Ричард Шредер: Я думаю, у них все идет исключительно хорошо. Наряду с другими, я считаю, что они лидируют на этом первом этапе агентской коммерции. Но я пока не видел этого нигде больше, скажем, в сфере регулируемых фондов, а именно по этому пути мы и шли. Поэтому я все еще считаю, что для того, что они делают в этой области, еще слишком рано, но они показывают путь, и это очень многообещающе. Каково ваше мнение о том, на каком этапе находится эволюция в сторону агентской коммерции или использования блокчейнов этими игроками?

Веб-сайты, созданные для агентов

Джереми Ау: Ну, я люблю читать научную фантастику, поэтому обычно мои мысли заняты вот чем: я почти уверен, что какой-нибудь агент, возможно, даже сегодня, покупает себе серверное пространство, чтобы продолжать жить независимой жизнью, совершая необходимые транзакции с помощью блокчейна для своего существования, создания экономической ценности и выживания. Это моя сторона, связанная с научной фантастикой.

Это возвращает нас к тому, что вы только что сказали. Я думаю, что многие будут внедрять агенты на корпоративном уровне или даже в качестве индивидуальных предпринимателей. Даже сегодня я вижу много инженеров, занятых созданием собственных агентов для анализа своих личных финансов. Что касается меня, то я в основном использую агенты для получения информации, необходимой для принятия финансовых решений. Но я не позволяю им влиять на мои кошельки или банковские счета, на что-либо еще.

Ричард Шредер: Это произойдёт.

Джереми Ау: Это неизбежно. Думаю, настанет день, когда это произойдет, и я, вероятно, заплачу кому-нибудь, чтобы он взял на себя ответственность за последствия, если что-то пойдет не так. Но это уже близко, так что будет интересно посмотреть, как это всё обернется. Сегодня я как раз читал, что Cloudflare сообщила, что по соотношению трафика от пользователей и ботов интернет-трафик теперь в основном состоит из трафика, созданного искусственным интеллектом. Так что наблюдать за этим довольно интересно.

Ричард Шредер: Да. Мне нравится показывать сервер MCP, протокол контекста модели. В конечном итоге он отображается в виде веб-сайта, но это не тот веб-сайт, который нужен человеку. Это не удобный интерфейс, с которым взаимодействует человек, с кнопками, панелями управления и тому подобным. Это просто большой объем текста, отражающий услуги, доступные на веб-сайте. Это примерно то же самое, но совершенно другой пользовательский интерфейс, потому что эти большие языковые модели основаны на тексте. Интерфейс, который хорош для них, не то же самое, что интерфейс, который хорош для людей. Поэтому, при таком трафике, вы увидите в основном веб-сайты, которые выглядят не очень привлекательно для людей, но прекрасно для агентов.

Джереми Ау: Да, это безумный мир. Cloudflare также отметила в своих комментариях, что большая часть трафика в интернете сегодня приходится на ботов с искусственным интеллектом. Это отлично для ботов, потому что они учатся и читают аккаунты всех пользователей Tumblr и WordPress. Но люди, которые поддерживают эти веб-сайты и оплачивают серверные расходы на этот трафик, всегда исходили из модели, в которой чтением занимаются люди. Человек прочитает, может быть, одну или две страницы вашего сайта. Бот же прочитает каждую страницу, каждое изображение и каждый скрытый поддомен, который вы забыли защитить.

Таким образом, перед веб-мастерами и инженерными командами встают определенные вопросы о том, предназначены ли их сайты только для людей. На некоторых сайтах есть пометки, запрещающие использование ботов. Кто знает, насколько эффективны эти предупреждения? Другие сайты открыты как для людей, так и для ботов, некоторые взимают плату с ботов, и, как вы сказали, некоторые, вероятно, станут полностью ориентированными на ботов. Это будет безумие.

Ричард Шредер: Да. Возвращаясь к вопросу о том, предоставляют ли регулируемые финансовые учреждения свои платформы этим агентским платформам, возникают некоторые вопросы относительно того, подходят ли эти платформы для интеграции с регулируемой финансовой платформой, которая будет обеспечивать движение стоимости.

Джереми Ау: Это интересно, потому что мы уже видим, как агенты в интернете перепрофилируют форумы для обмена информацией. Но вы правы, получить доступ к этой информации для них сегодня сложно.

Продукция компании Conduit

Джереми Ау: Давайте поговорим о продукции компании Conduit.

Ричард Шредер: Начнем с мультивалютных фондов денежного рынка. Основной продукт — токенизированная версия фонда Federated US Prime, а также мы добавляем фонды денежного рынка в австралийских и сингапурских долларах. В этом регионе, Азиатско-Тихоокеанском регионе, мы являемся мультивалютной юрисдикцией, однако в основном доступны только стейблкоины и фонды денежного рынка в долларах США. Мы считаем, что в долгосрочной перспективе это не должно оставаться верным для Азиатско-Тихоокеанского региона. Сегодня Азиатско-Тихоокеанский регион является мультивалютной юрисдикцией в сфере торговли и движения капитала, и так будет и впредь, поэтому мы развиваем наши мультивалютные возможности, учитывая это.

Затем мы перейдем к более рискованным активам. Акции – это действительно интересный сегмент. Сейчас они в тренде после того, как SEC разрешила токенизацию американских акций в рамках исключения для инноваций. Наблюдается значительный приток средств пенсионеров из Азиатско-Тихоокеанского региона в американские акции, и мой домашний рынок, Австралия, является одним из таких крупных рынков. Поэтому мы рассмотрим этот сегмент. Сырьевые товары и частное кредитование уже показали хороший старт. Но в дальнейшем мы будем ориентироваться на наших клиентов. Нам нужно охватить основные валюты для нашего основного предложения – токенизированного фонда денежного рынка с мультивалютной структурой, а затем мы перейдем к более рискованным активам, взвешенным по риску (RWA).

Рынок объемом 20 триллионов долларов, 38 миллиардов долларов в токенах

Джереми Ау: Меня интересует размер рынка этой возможности. В финансовой сфере много роскошных ужинов, и у всех есть шикарные корпоративные штаб-квартиры. Но как определить размер рынка реальных активов, учитывая такие аспекты, как токенизация и агентское финансирование? Как вы определяете рынок, на который ориентируется Conduit?

Ричард Шредер: В первую очередь следует обратить внимание на существующий объем активов, взвешенных по риску (RWA), который составляет около 20 триллионов. На сегодняшний день токенизировано около 38 миллиардов.

Джереми Ау: Это действительно очень-очень маленькая величина.

Ричард Шредер: По любым меркам, именно на этом этапе мы сейчас находимся.

Джереми Ау: Начало...

Ричард Шредер: Да, это путешествие. Мы находимся в первой главе. Впереди еще долгий путь и много активов, которые нужно токенизировать.

Джереми Ау: Если подумать, как быстро, по-вашему, произойдет токенизация?

Ричард Шредер: Это вопрос на 20 триллионов долларов: как быстро это будет происходить? Речь идет о скорости, с которой мы сможем продемонстрировать доказательства того, почему токенизация создает дополнительную полезность. Затем есть скорость развития ИИ и то, подтвердится ли моя точка зрения о том, что агенты будут предпочитать взаимодействовать со стейблкоинами, токенизированными активами, защищенными от рисков, и криптовалютами, а не с традиционной фиатной банковской системой.

Чем отличается кабельная система?

Джереми Ау: Чем ваш подход отличается от подхода других игроков, стремящихся занять эту нишу на рынке?

Ричард Шредер: Нам очень повезло, что у нас есть объединенные возможности Web3 и ИИ, которые также позволяют работать в условиях институционального уровня, как я описал. Думаю, это ключевой момент для нас с технологической точки зрения. С другой стороны, у нас есть отличные лицензии в этом регионе, либо напрямую, либо через партнеров, в Австралии, Сингапуре и на Британских Виргинских островах, где мы являемся регулируемым фондом. Это две ключевые области. Еще одно наше отличие — это прочная позиция в Азиатско-Тихоокеанском регионе и обслуживание клиентов из этого региона. До сих пор многое было ориентировано на США, а мы считаем Азиатско-Тихоокеанский регион своим домом.

Джереми Ау: Замечательно. В Азиатско-Тихоокеанском регионе много клиентов, которым нужна ваша помощь и поддержка, как в обдумывании того, что токенизировать и как войти в эту категорию, так и в выборе правильных фондов и перспективных возможностей для инвестиций.

Советы управляющим фондами

Джереми Ау: Какой совет вы бы дали управляющим фондами, которые задумываются о токенизации своих фондов и о принятии мер, подобных вашим?

Ричард Шредер: Самое важное — начать, если вы уже сформировали своё мнение и провели исследование. Ларри Финк говорит, что 100% всего управления активами переходит на блокчейн. На данный момент мы даже не достигли 1%, так что ответ где-то посередине. Но этот показатель определённо будет только расти. Так что начните.

Мы постарались реализовать следующую схему: сотрудничество с компанией, подобной Conduit Digital Holdings, в идеале — с Conduit Digital Holdings, чтобы начать с подхода «фонд фондов». Вы работаете по нашим лицензиям, мы токенизируем активы, покупаем базовый актив, а затем мы вместе проводим анализ. Это самый низкорисковый и наименее затратный способ. Мы вместе анализируем: появляется ли дополнительная польза? Есть ли соответствие продукта рынку? Появляются ли доказательства необходимости токенизации? Затем мы всерьез переходим к токенизации собственных фондов.

Это направление нашего бизнеса, связанное с токенизацией как услугой и агентскими услугами, где мы являемся поставщиком технологических услуг, позволяющих управляющим фондами вывести на рынок часть своих существующих фондов или новый фонд, созданный с нуля. В конечном итоге, если все пойдет так, как я думаю, все новые фонды будут выпущены в токенизированном виде с первого дня.

Джереми Ау: Потрясающе.

Смелый поступок: первая сделка со стейблкоином

Джереми Ау: Еще один вопрос, который я хотел бы вам задать: есть ли у вас личная или профессиональная история о том, как вы проявили храбрость?

Ричард Шредер: Я очень хорошо помню транзакцию со стейблкоинами. Это было с одним из старейших клиентов банка, Smorgon Group, нашим клиентом уже более 100 лет. Я больше сосредоточился на восстановлении после катастрофы, на том, что произойдет, если что-то пойдет не так. Конечно, с этой сделкой на 30 миллионов стейблкоинов ничего не пошло не так, но тогда это казалось немного смелым шагом.

Но, возможно, в более широком смысле, смелость эволюционировала от роли банкира, занимающегося анализом продуктов, к роли специалиста, ориентированного на технологии, вслед за экспоненциальным ростом этих технологий.

Команда, стоящая за проектом Conduit

Джереми Ау: Давайте поговорим о вашей команде. Очевидно, никто не может знать всё, и никто мало что знает о финансировании агентов, потому что это очень новая область. Какую команду вы создали в Conduit?

Ричард Шредер: Мне очень повезло с партнерами-основателями в Conduit Group и Cubewire. Cubewire, с технологической точки зрения, действительно впечатляет. У нас в офисах есть выделенная инфраструктура для работы с большими языковыми моделями, использующая чипы Nvidia и внедряющая их, и это нам очень помогает. Мы не просто получаем доступ к моделям от других поставщиков. У нас также есть собственные возможности в области искусственного интеллекта, и это наше конкурентное преимущество — возможность напрямую комбинировать его с технологиями Web3.

В Conduit Group мне очень повезло иметь хорошо укомплектованную, высококвалифицированную финансовую команду, обладающую обширными лицензиями и большим опытом во всех областях, а также отличных специалистов. Это именно то сочетание, которое мы всегда хотели для токенизации финансовых инструментов: лицензии и технологические возможности. Хотя мы в основном предоставляем и стремимся предоставлять услуги токенизации как сервиса и агентские услуги, мы считаем, что нам будет удобнее работать бок о бок с нашими клиентами и понимать их потребности, особенно в том, что касается работы регулируемой финансовой компании.

Почему это нужно строить именно сейчас?

Джереми Ау: Мне любопытно, ведь вы могли бы просто уйти на пенсию или остаться в банковской сфере. А вы здесь, на переднем крае финансов, агентских программ и токенизации. Что побуждает вас двигаться вперед?

Ричард Шредер: Для меня это было подходящее время, как с точки зрения семьи, так и с точки зрения личного положения. И я подумал, что у меня, вместе с моей командой, есть такое же право и такие же возможности, как и у любого другого. Так что, если мы можем это сделать, стоит ли нам это делать? Да, стоит, потому что в предоставлении финансовых услуг есть много возможностей для улучшения: доступность, эффективность, устранение некоторых посредников, повышение качества услуг.

Существует также проблема, заключающаяся в том, что примерно каждые семь лет происходит банковский кризис. Мы можем развиваться и предоставлять более качественные финансовые услуги нашим клиентам. Я твердо убежден, что этот разрыв, эта разница, достижима, и мы к этому стремимся.

Джереми Ау: Спасибо, Ричард, за эти замечания. А как те, кто хочет узнать больше о вас и вашей работе в Conduit, могут найти вас или подписаться на ваши обновления?

Ричард Шредер: Есть веб-сайт Conduit Digital. Также есть более широкое подразделение компании, входящее в нашу группу акционеров, Conduit Group, и вы можете найти нас там. У них есть очень компетентная команда продаж, которая нас поддерживает. И, конечно же, Telegram и LinkedIn. Найдите меня там. Я был бы рад связаться со всеми вами в LinkedIn, если эта дискуссия показалась вам интересной.

Джереми Ау: Большое спасибо, что поделились. Вы действительно первопроходец в организации всего этого, и я с нетерпением жду, что принесет следующая глава.

Ричард Шредер: Большое спасибо, Джереми.