Индонезия гангстеры против Byd & Vinfast, Preman roughing & refork и порядок - E573
Джереми Ау и Гита обсудили проблемы ведения бизнеса в Индонезии, в частности, вопрос о культуре «Преман» (гангстера), ее влиянии на предприятия и потенциальных способах смягчения этой проблемы. Они также рассмотрели системную коррупцию, важность юридических реформ и то, как развивающиеся рынки могут лучше интегрировать неформальные сектора.
02:55 Понимание культуры Премяна : Гита объясняет происхождение и настойчивость культуры «Преман» (гангстера) в Индонезии, которая влияет на бизнес с колониальной эры.
06:25 Проблемы на развивающихся рынках : разговор углубляется в системные проблемы на развивающихся рынках, сосредотачиваясь на поведении по поиску арендной платы и неэффективности правоохранительных органов.
13:53 Государственный сектор и коррупция : Гита обсуждает влияние низкой заработной платы в государственном секторе Индонезии, что способствует поиску арендной платы и создает коррумпированную среду, затрагивая предприятия всех размеров.
16:27 Проблемы налогообложения и доходов : изучаются трудности в реализации эффективных налоговых систем в Индонезии, подчеркивая неэффективность в отслеживании граждан и предприятий, что еще больше усложняет экономический ландшафт.
18:50 Расширение возможностей местных лидеров : Гита предлагает решение для сотрудничества с местными группами, предлагая им официальные роли и контракты для интеграции их в формальную экономику.
20:29 Фрагментированные организации и войны с газонами : Гита объясняет, как неформальные группы Индонезии представляются фрагментированы, с войнами на газонах между различными фракциями, а некоторые поддерживаются политическими сущностями, что затрудняет решение этой проблемы.
24:13 Признание мошенничества и его последствия : обсуждение затрагивает признание основателя основателя Effeefery и его более широкие последствия для индонезийской стартап -экосистемы, где сохраняются системные проблемы нечестности и отсутствия юридических последствий.
(00:52) Джереми Ау: Эй, Гита! Хорошо, что ты! Я сейчас здесь. Лично.
(00:56) Гита: Теперь на вашем месте.
(00:58) Джереми Ау: Я знаю. Мы делали (01:00) онлайн,
(01:00) Гита: навсегда.
(01:01) Джереми Ау: навсегда.
(01:02) Гита: Да.
(01:02) Джереми Ау: И я взволнован.
(01:03) Я не знаю, как это получится.
(01:05) Гита: Мы собираемся выяснить.
(01:06) Джереми Ау: Потрясающе.
(01:06) Гита: Надеюсь, да.
(01:07) Джереми Ау: Это как, у нас был этот подкаст, и мы его нащупали. Вернемся в Интернет.
(01:10) Гита: О чем мы будем говорить? Не имею представления.
(01:13) Джереми Ау: Да, точно. Это как, о, это просто догоняло обо всем.
(01:15) Да. Итак, Гита, так приятно видеть вас лично. Итак, что вы делаете в Сингапуре? Как прошла эта поездка?
(01:20) Гита: Я знаю, это деловая поездка. Но это деловая поездка, в которой я пытаюсь узнать больше о моих новых ролях, и в основном сейчас самое время расслабиться и записать подкаст с моим другом.
(01:31) Джереми Ау: О, это так хорошо. Ага. Ну, я рад, что мы это делаем. И вы знаете, тема, о которой мы хотим поговорить, была эта статья. Я смеюсь, потому что мы разделили статьи.
(01:38) Гита: Да.
(01:39) Джереми Ау: Итак, все просто как слушать и просто как, почему хихикает по этому поводу? Почему мы смеемся? Итак, история, которая у нас есть, статья о
(01:45) Преман, Преман. И речь идет о гангстерах, которые держат BYD, а также электромобили Vinfast в Индонезии. Итак, это было в газете SCMP, китайской английской языке (02:00). Я думал, что это интересная статья, о которой мы поговорим. Причина, по которой это произошло, заключается в том, что, я думаю, местный министр в Индонезии рассказал об этом и о том, что, эй, это правительственный приоритет для этого, чтобы мы могли поощрять больше инвестиций в Индонезию.
(02:13) Это немного любопытно, что вы думаете об этом?
(02:15) Гита: Да. Индонезии, так что это называется Преман. Премян культура означает гангстерскую культуру или мафиовую культуру. Верно. И в основном это типы неформальной сети людей или просто людей, которые причиняют ущерб предприятиям.
(02:29) Это было проблемой в Индонезии, вероятно, возвращаясь к колониальной эпохе, когда им понадобится местные жители, чтобы запугать других местных жителей, чтобы они работали и создали доход для колониальных держав. А потом, когда мы продолжали идти, это продолжало развиваться, верно?
(02:47) В разных типах администрирования. Итак, в том числе в эпоху Сухарто, у нас был такой уровень феминизма, за исключением сейчас. Я думаю, потому что ключи власти (03:00) были разделены и сломались.
(03:02) Потому что тогда в эпоху Сухарто он был централизован с этим человеком. А потом у подвижных людей, теперь вы просто видите их
(03:10) сломано по всей стране. Оба с регионального уровня, локальный уровень, даже вплоть до высоких рангов. Мм. Знаете, именно здесь у нас есть наш нынешний преум и культура, где типичный бизнес, и я не говорю только в Byd и Vinfast. Культура Preman может повлиять на всех, начиная с мамочных магазинов
(03:30) Все пути до Бид. Таким образом, это не просто то, что происходит с иностранными инвесторами, но культура Премяна - одна из тех вещей, с которыми должны бороться местные сообщества, но особенно государственный сектор
(03:43) против.
(03:43) Джереми Ау: Итак, давайте поговорим о том, в чем проблема, прежде чем пойти на решения.
(03:47) Гита: Да, полностью.
(03:48) Джереми Ау: Я думаю, что это на самом деле первый раз, когда я услышал об этом. Вы ожидаете, что местные гангстеры пытаются извлечь деньги или получить взятки?
(03:56) У большинства развивающихся рынков это вроде. Это называется защита денег. (04:00) У Сингапура была проблема 60 лет назад. У Китая была проблема 30, 40 лет назад. Ага. Я имею в виду даже сегодня, я думаю, в Японии в Якузе, верно? Ага. Которая является японской мафией.
(04:09) Мексика, есть также защита.
(04:11) Концепция местных гангстеров, требующих местного налогообложения, я думаю
(04:16) по -другому. Кажется, но я думаю, что впервые я никогда не понял масштаб этой проблемы.
(04:20) Гита: Да, она довольно велика.
(04:21), и это также стало довольно системным, к сожалению. И это, как правило, происходит на развивающихся рынках, как вы сказали, Индонезия не единственная. Это происходит на всех других рынках. И это, как правило, происходит в основном в местах, где верховенство закона не очень твердо, особенно применение закона, верно?
(04:40), в которой Индонезия, как мы все знаем, склонны иметь много проблем с этим. Итак, что в конечном итоге происходит, так это все эти поведения в поисках арендной платы, которые выходят. Поведение в поисках аренды не только в государственном секторе, где мы все очень хорошо знакомы с тем, как индонезийский
(04:54) Государственный сектор часто видит много случаев коррупции, но также происходит в неформальных (05:00) секторах. Эти типы мафии выходят не только в индивидуальной форме, но и могут даже выйти на этот тип, называемый Ormas или Organisasi kemasyarakatan, что переводится на народную организацию.
(05:14) Джереми Ау: Это
(05:14) Гита: звучит так
(05:15) Джереми Ау: Звучит
(05:15) Гита: Так мило, не так ли? Кто этого не делает
(05:16) Джереми Ау: Хотите присоединиться к народной организации?
(05:18) Гита: Кто не понял, что организация этих людей может привести к большому количеству хаосов на заводах, горнодобывающих сайтах, даже малых предприятиях, даже типичном розничном бизнесе в популярной области. Они могли испытать эти нарушения
(05:36). Есть некоторые, которые, вероятно, более упорядоченные, так что есть один чувак, который вы окупаете, и все.
(05:53) Есть также те, где вы не знаете, кого вы только что окупились, и почему вы должны их окупиться, как часто вам придется их окупиться (06:00), и все эти непредсказуемость снижает стоимость ведения бизнеса в Индонезии. Потому что, опять же, речь идет не только о официальной стоимости ведения бизнеса, вы также должны подумать о неформальной стоимости ведения бизнеса.
(06:13) И это то, что делает эту проблему, чертовски сложной.
(06:16) Джереми Ау: Я всегда помню, что я думаю, что 20 лет назад шутка о Китае заключается в том, что была коррупция, но это было очень эффективно в том смысле, что вам пришлось заплатить только один раз, верно? А потом вы эффективно получили квитанцию. И это позволило предприятиям быть похожим, что, хорошо, это предсказуемая потеря ведения бизнеса. Но это звучит так, как будто это гораздо более дезорганизовано.
(06:34) Гита: Да, это становится. Вы могли бы сказать, что это дно вверх, но также сверху вниз.
(06:39) Да. Потому что некоторые из этих народных организаций также могут быть поддержаны политиком или местной политической партией, которая затем становится очень грязной, верно? Вы не знаете, кто их поддерживает или кто -нибудь поддерживает их? Это та часть, где, если вы просто не знакомы с регионом, или вы не знакомы с (07:00) с этим сектором в Индонезии, то просто будьте очень загруженной ситуацией.
(07:05) Да. И это то, что делает всю концепцию и всю эту ситуацию, с которой очень трудно справиться. Верно. Потому что это не только о том, что завтра мы можем придумать верховенство закона, которое может легко решить это, понимаете? Тогда вопрос становится, хорошо, но поведение в поисках аренды, когда они выходят в неформальный сектор, это связано с многими другими системными причинами.
(07:26) Джереми Ау: верно.
(07:26) Гита: Итак, дело не только в том, чтобы сказать: «Завтра, больше нет, не больше Ормас». Вы также должны рассмотреть, хорошо, как вы также перенаправляете, вы знаете, эти группы людей в другие источники дохода? Мол, как вы их расширяете возможности, чтобы они не считали это единственным выходом?
(07:42) Джереми Ау: верно. Ага. Ага. Когда вы это говорите, это напоминает мне много других историй о Нью -Йорке или мафии
(07:47) В Америке это была итальянская мафия. Ага. Полиция был большой толчок, чтобы разбить их. И это не давно. Это было как 40 лет назад. Так что это было не супер, это было похоже на Америку. Номер один, только очищен (08:00), может быть, верно,
(08:00) За последние 40 лет. Ага. Итак, я имею в виду, как вы говорите вслух, это заставляет меня процесс, очевидно, у Гонконга есть проблема с испытаниями, верно? Ага. Которая является версией синдикатов.
(08:09) Гита: Верно.
(08:09) Джереми Ау: Они делают несколько действительно хороших гонконгских фильмов об этом. Как вы знаете, как и дела, много фильмов о грязных полицейских, которые они делали.
(08:15) Вы знаете, грязные политики или грязный золотой треугольник и все вещи. Итак, вы знаете, я думаю, что даже Гонконг только что вычистил это за последние 30 лет, даже даже.
(08:24) Гита: Да. Это ставит под сомнение, что в основе проблемы, и корень проблемы никогда не так просто, как
(08:31) О, вы знаете, просто запрещают их, потому что люди выходят с поведением в поисках арендной платы на развивающихся рынках, вероятно, пытаются найти другой способ, где они могут получить деньги быстрее и больше. Потому что обычно они приходят из областей, где было много бедности, и с этим очень трудно жить.
(08:49) Подумайте о том, чтобы поставить себя в туфли другого человека, как вы чувствуете, если ВВП на душу населения составляет 5000 долларов? Средний человек зарабатывает 5000 долларов в год (09:00), и вы думаете, что мои родители сделали это, и они сделали так много. Я работал усерднее в школе, но я все еще делаю только так много. Все мои соседи делают так много.
(09:09) Все вокруг меня так много делают. Вы знаете, как я буду подняться? Могу я когда -нибудь подняться? Будут ли мои дети жить моей жизнью? Проблема становится очень многослойной, потому что многие люди чувствуют, что у них нет надежды на перемещение социально -экономической лестницы.
(09:24) Да. Ага. По многим причинам, а не только бедности, но и есть вопросы, какая ваша система образования? Даже если вы закончите свою систему образования, какова вероятность того, что он сможет подняться по корпоративной лестнице? Или этот человек на вершине всегда зарезервирован для ребенка владельца, верно?
(09:43) и поэтому эти вопросы тогда мы называем это Кака и коррупционная сговор и кумовство. Они все еще рядом до сегодняшнего дня. Есть еще вопросы, на которые не отвечают.
(09:54) Джереми Ау: мм.
(09:54) Гита: Да.
(09:55) Джереми Ау: Вы знаете, я думаю, это напоминает мне об этом уроке MBA в Гарварде, у них был вопрос (10:00) для многонациональных корпораций, работающих на развивающихся рынках.
(10:04) Было это исследование, которое было похоже на то, почему эти компании занимаются ESG, что они жертвуют сообществу?
(10:10) Гита: Да. И я
(10:10) Джереми Ау: Думаю, было две его части, я думаю, да, первая часть была в том, что они делают это, когда у них много активов, которые являются фиксированными и неподвижными, верно?
(10:17) Итак, если ваши активы являются цифровыми и трудно извлечь арендную плату, вам не нужно делать много пожертвований местного сообщества. Но если у вас есть актив, похожий на нефтяную установку, люди могут просто прийти и относиться к вам как к пинате.
(10:29) Гита: Полностью.
(10:29) Джереми AU: Для этих компаний важно создать эти формальные программы поддержки сообщества, которые, правильно, помогают создавать поддержку местного сообщества, создать поддержку местного политика. Ага. А также держит местные заинтересованные стороны выровнять.
(10:41) Гита: Полностью.
(10:42) Джереми Ау: Тогда это сделано положительно в форме образования.
(10:44) Гита: Верно. Верно
(10:45) Джереми AU: Программы питания, медицинские программы.
(10:47) Гита: вся экосистема, чтобы поднять людей.
(10:48) Джереми Ау: Я подумал, что это было интересно, и я думаю, что интересно, что он мне тоже напомнил, я подумал, что это было интересно, где был индонезийский министр, это проблема.
(10:56) Нам нужно исправить это для этих двух компаний, BYD и Vinfast. А потом (11:00) Byd, Винфстал, мы в порядке, мы, мы в порядке. W не жаловался. Мы полностью жаловались на него, и он сказал это, но я не в порядке, я жаловался на это. Итак, на случай, если у вас возникнут проблемы со мной,
(11:09) Гита: Да, именно это министр. Справа, справа. Мы никогда не жалуемся. На самом деле, я думаю, что люди также не замечают, как там так много компаний, и это иностранное, это также местное, верно? Мало того, что они все испытали какую -то форму этого, но и не очень хорошо, когда вы слишком много жалуетесь на это на публике и вызывает ажиотаж.
(11:31) Джереми Ау: Верно.
(11:31) Гита: Потому что вы уже не очень известны в этой области с самого начала.
(11:35) Джереми Ау: Верно.
(11:35) Гита: Вы находитесь в стране, где существует огромное неравенство в распределении.
(11:40) Джереми Ау: Верно.
(11:41) Гита: Это не здорово. Ага. Ты знаешь? И вы говорите, что вы этот большой конгломерат, пытаясь открыть что -то в добыче этой области. Итак, вам уже не очень понравилось, даже когда вы вошли, верно?
(11:54) Итак, я думаю, что это становится очень тяжелым, как вы даже поднимаете эту проблему, верно, (12:00) на публике. Теперь это конгломерат. Представьте, что если вы магазин мамы и поп, верно, это просто продолжает сжимать. Что вы можете сказать? Особенно с людьми в целом в Индонезии, как правило, не доверяют правоохранительным органам, верно?
(12:12) И у нас есть очень известный, говорящий, что «нет вирусного, нет справедливости».
(12:17) Джереми Ау: Что это значит, сэр?
(12:18) Гита: Итак, это высказывание, потому что иногда полиция не будет двигаться, если мы не заставляем ее стать вирусным в Интернете. Мы бы поднимали чехол, и лекарства в миллионах просто поднимали трафик для проблемы, а затем, наконец, они дойдут до него.
(12:35) Есть очень известная поговорка о «нет вирусного, нет справедливости». И это просто, если мы всегда должны, правильно, верно, я думаю, что это то, что также раскрывает проблему и об этой проблеме действительно сложной.
(12:49) Джереми Ау: Да, я думаю, что это супер справедливая точка, верно? Это то, что министры попадут в контекст BYD и Vinfast, которые являются производителями электромобилей. И, очевидно, они представляют Китай и Вьетнам (13:00) соответственно. Но это не вышло в контексте, как ваш местный магазин мамы и поп-магазина. Итак, когда я прочитал статью, я прочитал ее как, о, это влияет только на крупных производителей, но вы говорите мне, что это не систематически,
(13:13) Гита: Это довольно систематически.
(13:14) И это может произойти во многих различных областях, так что это может произойти, вы знаете, отрасли, другие фабрики. Иногда это также может взорваться на лицах людей, когда они делают это, потому что, скажем, это иностранная компания. Эта иностранная компания может легко просто уйти.
(13:31) Джереми Ау: Верно.
(13:32) Гита: верно?
(13:32) Джереми Ау: Да.
(13:33) Гита: И это произошло в прошлом, где индонезийцы пытались сжать их так сильно, что они просто вышли. Потому что поведение в поисках арендной платы позволило им создать устойчивую, предсказуемую прибыль с течением времени.
(13:46) Джереми Ау: Я должен задать этот вопрос, и, возможно, вы можете дать мне диапазон здесь, это просто, каким будет диапазон извлечения арендной платы?
(13:52) Это как доход 1%? Это зависит.
(13:54) Гита: Это зависит от.
(13:55) Джереми Ау: Как они даже,
(13:55) Как они это определяют?
(13:57) Гита: Также это зависит от организации Народной (14:00), насколько они велики, верно? Ага. Но насколько они велики?
(14:02) Они поддержаны политической партией? Так, например, вы собираетесь в область, в которой преобладает определенная политическая партия или даже система убеждений или даже людей? Верно. Верно? Это точно, вы знаете, ситуацию, в которую вы попадаете в то, где в ней только что доминируют
(14:18) Одна вещь, о которой вы не знаете.
(14:21) Джереми Ау: Да.
(14:21) Гита: И это станет проблемой.
(14:23) Джереми Ау: Мне просто любопытно, потому что всегда есть такая экономическая сторона меня, которую правительства должны конкурировать с этими бандами, потому что правительства и местные органы власти имеют возможность облагаться налогом, а затем обеспечивают безопасность.
(14:36) В некоторой степени не должно быть двух центров власти, вы знаете, в том же месте. Верно. Потому что вы знаете, вы истощаете деньги друг от друга.
(14:42) Гита: Полностью. Но опять же, это то, что делает вещи трудными. В Индонезии много государственных служащих, которые никогда не работали в частном секторе.
(14:52) Я не думаю, что это справедливый момент, чтобы сказать: О, все люди в государственном секторе коррумпированы. На самом деле, большинство нет. Ага. Большинство из них просто (15:00) обычные слуги государственного сектора. Ага. Действительно. Они просто были там с тех пор, как закончили колледж и продолжают оставаться там до выхода на пенсию.
(15:07) Что действительно сложно в этой ситуации, так это то, что есть магистерские степени, получить стипендии в Оксфорд, и быть настолько верным в системе государственного сектора, и делать меньше тысячи в месяц, а затем, возможно, на пике вы просто зарабатываете 2000 долларов в месяц, если вам очень повезло. И это делает жизнь очень тяжелой для среднего государственного служащего. Большинство государственных служащих действительно считают, что делать великие дела, но я говорю, что когда вы просто создаете систему, в которой вы не вознаграждаете людей в соответствии с тем, сколько они делают, вы просто собираетесь
(15:46) Создайте поведение в поисках арендной платы. Особенно это становится тяжелым на региональных и местных уровнях, где оплата еще ниже. Вы можете быть главой деревни и зарабатывать 400 долларов в месяц. Это чокнуто. Тогда как ты собираешься за что -нибудь заплатить, верно? Опять же, (16:00) Это создает поведение в поисках арендной платы.
(16:01) Итак, когда деньги поступают от федерального правительства или когда вы привлекаете определенные типы инвестиций, и они посылают вам деньги, я могу полностью увидеть, как человек, который думает: «Это так безумно, я очень усердно работаю, скажем, 10 000, жители».
(16:19) Джереми Ау: мм-хм.
(16:19) "Почему
(16:19) Гита: Мне платят всего пару сотен долларов в месяц? »
(16:23) Джереми Ау: Верно.
(16:24) Гита: Итак, я думаю, что эта ситуация не та, что черно -белая вещь, где вы можете легко сказать: О, потому что все политики коррумпированы, или все политики злые, но это больше похоже на реальность на развивающемся рынке, что эти системы просто еще не очень хорошо поставлены.
(16:41) Часто это также просто более молодая страна, более молодая система, или они просто не находятся на этапе развития еще для этого.
(16:49) Джереми Ау: Что интересно, так это то, что некоторые страны заметили это поведение от уровня своего штата или города, уровня города. Некоторые страны решили его путем децентрализации налога на них.
(16:57) Каков баланс сил между ними, потому что я (17:00) федеральный против, как вы знаете, я, я не знаю, да. Думаю, я думаю, для меня, как посторонний, на самом деле я не очень понимаю, как работают налоги. Потому что в Китае хорошо известно, что по крайней мере я понимаю, что
(17:09) Федеральное центральное правительство очень сильное. Местные, провинции не обладают большой способностью облагаться налогом.
(17:16) Гита: Да.
(17:16) Джереми Ау: Итак, это китайский стиль. Но мне просто любопытно со стороны Индонезии.
(17:19) Гита: Хорошо. Не супер, я говорю, но в Индонезии очень низкая, я думаю, что это даже в единственных цифрах граждан, платящих налоги.
(17:30) мм. По двум причинам. Во -первых, большинство граждан не делают достаточно, чтобы облагаться налогом. Их доход слишком низкий. Но во -вторых, заставить людей платить налоги очень сложно. Вы должны увидеть, как вы управляете законами.
(17:42) У нас всегда была проблема с созданием государственной политики. Ну, там тоже есть проблема, но больше о администрировании политики. Поэтому мы очень старались отслеживать людей и заставить их платить налоги. Нам очень трудно даже получить правильные данные (18:00). О, черт возьми. Правильное программное обеспечение, чтобы заставить людей легче платить налоги в Интернете.
(18:06) У нас недавно был баффл, где правительство пыталось запустить это якобы лучшее налоговое решение. Это называется Cortex, которая в конечном итоге стала такой болью в заднице для многих корпораций, что они потеряли налоговые поступления за квартал. Потому что так много людей не могли его использовать. Итак, еще раз, это некоторые из проблем, которые случаются, когда мы думаем о налогообложении людей. Хм. Или когда мы думаем о том, как вы централизуете что -то или как упростите метод делать это проще для людей? У нас так много проблем в этом.
(18:43) Джереми Ау: Я никогда не знал этого.
(18:45) Я думаю, это интересно, верно? Потому что это просто очевидный источник дохода? Точно так же, о да,
(18:48) 10
(18:48) Гита: процент,
(18:49) Джереми Ау: Люди, которые не могут заплатить, мы просто говорим, что им не нужно платить, потому что они слишком бедны, а люди не могут платить. Должен просто заплатить. И тогда это дает нам больше доходов для правительства, а затем правительства
(18:58) Так же, как и правила и закон, могут обеспечить соблюдение (19:00).
(19:05) Гита: Мы хотели бы подумать. Итак, я склонен сказать это многим людям, которые видят неэффективность не только в Индонезии, но и на любом развивающемся рынке. Если они видят неэффективность, и они уходят, эй, я буду легко решить это, потому что это вопрос лучшего оптимизации или лучшего дизайна пользовательского интерфейса.
(19:23) Я всегда спрашиваю, а потом всегда сомневаюсь, кто извлекает выгоду из этой неэффективности? Потому что кто -то есть. Верно. И вот, прежде чем вы зайдете туда и попытайтесь все разбить, всегда задается вопросом, кто действительно извлекает выгоду от этой большой головной боли и этой большой проблемы, которая происходит? Одна из вещей, которые я нахожу в Индонезии, вместо того, чтобы идти на голову, на самом деле лучше найти способы работать с локальной системой, как она есть. Но, может быть, вы хотели бы расширить возможности людей по -разному. Так, например, это также одна из (20:00) этих отраслей в мире управления отходами, как вы расширяете возможности местных мафиков там
(20:06) Работайте вместе с вашим решением для управления отходами? Компании экспериментируют, чтобы найти способы расширения возможностей этих людей, предоставив им официальное название. Предоставление им трудового контракта впервые в их жизни. Они в формальном секторе и получают немного больше.
(20:21) Люди все равно боятся их. Они могут быть безопасностью. Есть способы иметь дело с системой, а не просто идти на голову, что не обязательно является наиболее продуктивным способом.
(20:33) Джереми Ау: Да, я думаю, что это имеет большой смысл, и было интересно видеть эту историю снова и снова.
(20:39) Эти люди хотят позаботиться о своих семьях и сообществе, как вы это делаете, верно? Поэтому я думаю, давая им этот формальный способ работы и применение этого, имеет большой смысл. Я думаю, что интересно, что когда вы смотрите на эту статью, я думаю, что она также говорила о том, что, вы знаете, на самом деле нет национальной народной организации, которая довольно интересна, потому что
(20:59) Гита: я думаю
(20:59) Джереми Ау: (21:00)
(21:00) Страны, которые на каком -то уровне, бандам имеют жесткие войны. А потом они разбираются.
(21:04) Гита: Верно.
(21:04) Джереми Ау: А потом они медленно становятся системами.
(21:07) Гита: Они начинают свернуться, M & A,
(21:09) Джереми Ау: Приобретение как, а затем он становится более формализованным, верно?
(21:13) Да. Как Лузар или Триады. Но похоже, что эта ситуация намного более фрагментирована. У каждого острова есть разные группы. Там много фрагментации.
(21:21) Гита: Вы можете сказать это.
(21:22) Джереми Ау: Да.
(21:22) Гита: Да. Это более фрагментировано. Есть некоторые, которые просто больше. Есть организации, часто они поддерживаются политиком.
(21:30) или они поддержаны партией, или они поддержаны какой -то другой организацией. Они могут стать больше. Они могут добраться до уровня, где их можно рассматривать как настоящую народную организацию, с которой вы должны работать. И есть некоторые, у которых есть войны с газонами, но опять же, нет реальной формулы,
(21:48) Джереми Ау: Да, да, да,
(21:49) Гита: зависит от вашего сектора местности и того, что вы делаете.
(21:52) Джереми Ау: Итак, решение было бы, это удивительно, они должны просто свернуть все это. Это формальная организация. Ultimate Platform. А потом (22:00) Вот и все, понимаете?
(22:01) Право. Там мы пойдем.
(22:01) Гита: Это весело. Что ты делаешь? Я создаю первую платформу для Премана. И это как, что?
(22:08) Джереми Ау: Это просто, ты должен свернуть все это.
(22:09) Гита: раствор SaaS B2B.
(22:11) Джереми Ау: Извините, Преман как услуга.
(22:13) Гита: Преман как услуга.
(22:15) Джереми Ау: Итак, это правда. Но, вы знаете, я думаю, что интересно, давайте поговорим о решениях, я думаю, вы дали несколько из них, верно? Вы сказали, что некоторые люди просто уходят, просто выйдите из зоны.
(22:23) Гита: Да.
(22:24) Джереми Ау: Другие просто сотрудничают и делают платежи, что угодно. Они могут иметь смысл, правильно,
(22:29)
(22:29) Гита: Жаловаться министру.
(22:30) Джереми Ау: Об этом сообщают китайцы, правда, вы знаете, английская газета. Итак, китайская коммунистическая партия похожа на, о, эй, я вижу плохой сигнал, время, будущее и защитить мои многонациональные корпорации.
(22:42) Мне просто любопытно с местной точки зрения, как вы думаете об этом? Это как, исправить систему
(22:46) Гита: Моя
(22:46) Черт возьми.
(22:47) Мы все были очень хорошо знакомы с ситуацией. Я думаю, вероятно, с тех пор, как мы родились. И это всегда этот вопрос, ну, ну, ну, ну, ну, ну,
(22:55) Вы можете найти способ уменьшить этот местность в (23:00). Но на самом деле то, что люди искали, является более определенным верховенством закона по управлению законом. Это так просто. И все же это не так. В основном это вопрос, где мы всегда задаем, ждем, является ли этот закон только для этого человека? Что мы сделали. Давайте будем очень реальными. Мы сделали вещи, где не администрировалось одинаково, верно? Верно. Таким образом, обычно ниже социально -экономической лестницы, вы испытаете закон гораздо больше, чем люди на вершине. И это не то, что заставляет страну иметь сильную верховенство закона.
(23:32) Право. Вся концепция в том, что у каждого есть одно и то же право на надлежащую процедуру. Верно. Итак, я думаю, что это огромное домашнее задание, чтобы по -настоящему считать сильные, не только юридические реформы, но и сильную администрацию закона. Мол, как вы управляете им таким образом, чтобы это было справедливым? Так что это не так просто, как, о, давайте просто развертываем военные и полицию повсюду.
(23:54) Но это больше, нет, нет, как вы делаете так, чтобы люди хотели (24:00) работать, вносить свой вклад и инвестировать. И мы не говорим просто, о, как вы можете инвестировать BYD, но и как вы делаете это так, чтобы ваш магазин мамы и поп-магазина был в безопасности. И магазины мамы и поп-магазины чувствуют, что они действительно могут процветать. И в этом месте, вы позволяете людям легко открывать банковские счета? Вы позволяете людям открыть LLC. Держу пари, насколько легко им получить традиционное банковское финансирование, которое закрыто для многих разделов общества.
(24:30) Это об этом. Это просто позволяет потоку капитала, который мы часто не делаем, потому что они так боятся, что он не с самого начала, что с дефицитом мышления, мы в конечном итоге получаем поведение в поисках арендной платы,
(24:44) Ау :
(24:44) Гита: а не увеличивать пирог. Лучше убедиться, что я ем пирог, пока он там.
(24:49) Право.
(24:49) Джереми Ау: Да, это имеет смысл. Если бы я был магазином мамы и поп-магазина,
(24:52) Гита: Да
(24:53) Джереми Ау: И если я выгляжу слишком богатым или успешным, кто -то пойдет за мной и предложит больше
(24:57) Гита: О Боже
(24:58) Джереми Ау: Защитные деньги.
(24:59) Гита: Да.
(24:59) Джереми Ау: Тогда ты (25:00) просто будет похож, ну, я просто собираюсь поесть. Это не станет слишком успешным. И я не собираюсь класть голову
(25:04) Гита: Я собираюсь опустить голову.
(25:05) Джереми Ау: Держи меня вниз и выживу. Говоря о верховенстве закона, что было интересно, так это то, что у нас недавно была рыбашство. Основатель вышел и признался в мошенничестве.
(25:13) Он чувствовал, что делает это по большей причине. А потом он говорил о цифрах.
(25:17) и
(25:18) Он объяснил, как он принял решение несколько раз, чтобы совершить это мошенничество. Он поделился, что был момент, когда он мог остановить мошенничество и догнать свою ложь.
(25:26)
(25:26) Гита: ложь. Они были ложью. Да.
(25:28) Джереми Ау: его бухгалтерские цифры по сравнению с его реальными числами. Затем он сказал, что пришел Softbank и, и, так что я, вы знаете, он чувствовал, что он чувствовал себя обязанным продолжать идти. Конечно. Это говорит это с его точки зрения.
(25:39) Гита: я знаю. И мы все читаем эту статью.
(25:41) Джереми Ау: Мы все читаем
(25:42) Статья. Это было в душе, потому что в начале этого процесса все мы были похожи, это правда? Это VCS, кто слишком сильно его толкнул? И теперь он вышел и просто сказал, что сделал это.
(25:53) Гита: Да.
(25:54) Джереми Ау: И он сделал это рано.
(25:55) Гита: Да.
(25:56) Джереми Ау: Я не знаю, что ты относишься к тому, что он написал.
(25:57)
(25:57) Гита: Опять же. Это та часть, в которой я (26:00), по -настоящему, задаюсь вопросом, почему так много поведения в поисках арендной платы. Но с тем, что он сделал, я имею в виду, они были очень важным способом ввести в заблуждение людей. И это было очень сознательно.
(26:11) Джереми Ау: Да.
(26:11) Гита: И все это, я сделал это для большего блага, прежде чем мы начнем демонизировать различные группы людей за то, что они пытались быстро зарабатывать деньги.
(26:19) Многие люди на самом деле так думают, верно? Когда они сжимают других людей. Когда вы издевательства над другими людьми. О нет, я делаю это только для благополучия своей семьи, для моего больного ребенка, для моей жены. Есть много способов оправдать, что вы просто делаете не так.
(26:36) Но опять же, вопрос всегда в том, как вы создаете системы на месте? Среда, в которой люди просто менее склонны к поведению в поисках арендной платы.
(26:46) Джереми Ау: Верно.
(26:47) Гита: верно? Они не могут работать очень усердно и уйти, о, стреляй, я все еще собираюсь зарабатывать только 5000 долларов в год, независимо от того, что я делаю, независимо от того, как усердно я работаю, независимо от того, какой сектор, я не могу пройти весь путь вверх по ряду, потому что он всегда будет (27:00) быть набор владельца.
(27:01) Опять же, я совершенно не в порядке с тем, что он сделал. Я действительно думаю, что он должен как -то заплатить за это однажды. Не уверен, почему это на самом деле не обострилось к чему -либо законному. Но опять же, проблема в том, какая среда мы создаем?
(27:16) Когда он говорил, о, другие основатели тоже делают это. Ага. Потому что один, ох, какие основатели? Но я также знаю много основателей. Да, как и некоторые, которые, вероятно, сделали это, но большинство основателей вообще не такие. И у них никогда не будет больше шансов защитить себя перед инвесторами, потому что теперь он разрушил это практически для всех остальных, таких как обычные основатели, которые просто пытаются усердно работать и делают правильные вещи.
(27:45) А потом вы встречаетесь с ними. И первое, что из уст случайного венчурного капитала было бы, о, я слышу вас. Индонезийские основатели делают это, и это действительно несправедливо.
(27:55) Джереми Ау: Да, он в основном сказал, что это общее поведение для индонезийских основателей. Итак, я (28:00) был просто как, ну, это довольно подло. И да, потому что вы знаете, что видно,
(28:05) Я просто думаю, что я на самом деле
(28:06) Гита: Довольно неправильно.
(28:06) Джереми Ау: Да, точно.
(28:07) Гита: Итак, большинству индонезийских основателей очень трудно повысить финансирование. В общем, почти в любой год. Они те, кто строит решения, и они должны переключиться, чтобы стать прибыльными очень рано.
(28:18) Я знаю тонны этих основателей. До сегодняшнего дня они управляют прибыльным бизнесом. Рост не стратосферный, но они пытаются заставить что -то работать, и они зарабатывают на жизнь своими 10-50 сотрудниками. Теперь что? Они не могут встать высоко, потому что кто -то продал их и в основном утверждает, что они, как тот человек, который совершил ложь.
(28:40) Это действительно несправедливо.
(28:41) Джереми Ау: Да. Я думаю, что это просто не здорово. И, как вы сказали, я думаю, что это определенно реально. Стигма, связанная с индонезийскими основателями
(28:47) Гита: прямо сейчас
(28:48) Джереми Ау: Прямо сейчас. Это просто не очень здорово. Я думаю, вы знаете, что было интересно в этом, вы сказали что -то вроде, что вы чувствуете, что это еще не обострилось.
(28:56) Гита: Да.
(28:56) Джереми Ау: Итак, я думаю, что хороший вопрос - это полиция Сингапура или (29:00) индонезийская полиция сделает что -нибудь с этим?
(29:01) Гита: Я думаю, что еще одна вещь, которая делает ее не очень хорошей для индонезийской экосистемы, это не первый случай, верно?
(29:08) У нас также было только заранее, это то, что вы видите, как эти основатели все еще перемещаются. Они все еще уходят, и пока нет реальных юридических последствий.
(29:21) Джереми Ау: Верно. И я думаю, что это действительно суть этого, верно? У Америки также есть основатели, которые совершили мошенничество.
(29:27) Гита: сто процентов.
(29:28) Джереми Ау: И они отправились в тюрьму. Элизабет Холмс отправилась в тюрьму.
(29:31) Гита: У них есть документальные фильмы.
(29:32) Джереми Ау: Они демонетизируют это.
(29:33) Гита: Они сказали это,
(29:34) верно?
(29:34) Джереми Ау: По крайней мере, они попадают в тюрьму.
(29:35) Гита: По крайней мере, они отправились в тюрьму.
(29:37) Джереми Ау: И я думаю, что сложная часть в том, что вы знаете, это было действительно интересно, потому что в конце этой истории о исповеди -коричке он охлаждает фермой, когда его брат создает новый бизнес.
(29:45) Я думаю, что разговаривал с адвокатом по имени Рэйчел Вонг, и мы обсуждали больше с юридической точки зрения, и она задала мне этот вопрос, я был просто как, вы знаете, я надеюсь, что это не пессимизм в этой экосистеме организации.
(29:55) Я надеюсь, что это циклично, и я думаю, что я понял, что это структурный циклический (30:00), зависит от того, что происходит в этих случаях, потому что, если нет никаких принудительных действий, я не говорю, что он виноват, я просто говорю, что он признался, что это сделано, но должно быть расследование.
(30:09) выяснить величину,
(30:09) Гита: Discovery
(30:10) Джереми Ау: выясните, каким должен быть соответствующий уровень действия. Но, по крайней мере, это говорит о том, что ничего не начинается, и я просто скажу, как,
(30:17) Что ж, на стороне Сингапура, какой смысл быть Делавэром Юго -Восточной Азии, если вы не можете совершить правоприменение?
(30:25) Гита: На самом деле, это отличный вопрос.
(30:26) Джереми Ау: Мороженое инвесторов, инвестируя в сингапурское предприятие.
(30:29) Гита: Это отличный момент.
(30:30) Джереми Ау: Итак, я чувствую, что Сингапур должен делать это, потому что, если учредитель, который делал в Сингапуре, у этого определенно были проблемы.
(30:35) Да, я думаю, он сообщил. Верно. Итак, я думаю, что есть одна часть. Конечно, другая часть - Сингапур, не делайте этого. Сделают ли это индонезийцы?
(30:42) Гита: Это мы.
(30:43) Джереми Ау: Вы также должны это сделать. Это означает, что ваша юрисдикция, как и ваши фермеры, согласны, ваши сотрудники
(30:48) Гита: согласен.
(30:48) Джереми Ау: Вы знаете?
(30:49) Гита: Я думаю, что я много говорил о том, почему ведение бизнеса в Индонезии становится очень тяжелым.
(30:57) Все наши макросы очень интересны. Наша (31:00) демография молода. Это очень большое и очень многообещающе. Я согласен со всем этим, но обратной стороной этого является понимание, что у нас просто нет сильного верховенства закона, особенно со стороны принуждения. У нас не должно быть ситуации, когда она не вирусная, нет справедливости.
(31:17) У нас не должно быть ситуации, когда правило для немногих, правило ни для одного. Мы не можем иметь эту концепцию. Кажется, что концепция имеет тенденцию происходить снова и снова, даже если вы посмотрите на некоторые из наших самых больших случаев коррупции. Конечная точка редко ужасна. Кто -то может обмануть штат на миллиарды долларов, а затем они оказываются в тюрьме в течение двух лет или иногда шесть месяцев.
(31:41) Джереми Ау: И это довольно хорошая рентабельность инвестиций, я имею в виду.
(31:43) О, черт возьми. истинный.
(31:44) Гита: Это верно для человека, а не для
(31:46) Все
(31:46) из нас, верно?
(31:46) Джереми Ау: Это как два года тюрьмы, за,
(31:49) Гита: миллиарды,
(31:50) Джереми AU: миллиард долларов в год.
(31:51) Гита: Но именно поэтому у вас есть люди, очень пессимистичные, правильные, с тем, как работает справедливость. И я думаю, что вроде того, что вы сказали, вы не можете быть (32:00) Делавэром Азии.
(32:01) Да. И не доказательство того, что вы - место, которое безопасно для инвестирования. Но Индонезия такая же. Если вы действительно будете использовать эту предполагаемую бонусную демографию людей, которые молоды и готовы к образованию и готовы к образованию, и их так много, вам также нужно место, чтобы мы чувствовали себя безопаснее, чтобы вести бизнес, инвестировать и на самом деле жить в местном районе.
(32:29) Джереми Ау: Вы знаете, мне просто задается вопросом, как, как единственная полиция, ждет индонезийской полиции, и это, о, черт возьми, надежда одиночная полиция? Я надеюсь, что нет. Я имею в виду, мне просто интересно, похожи ли они, ты знаешь, как вроде ожидания другого человека тебя,
(32:40) Гита: Вы будете ждать индонезийских полицейских сил в течение долгого времени.
(32:44) Джереми Ау: То, что им следует делать, это держать руки, пойти на танцпол вместе и начать вечеринку.
(32:49) Гита: Это было дико, и я думаю, что это то, о чем просят многие люди, верно? Верно. Это для всех, а не только для избранной группы.
(32:56) Джереми Ау: Я думаю, что интересно, мы говорим о (33:00) Эта проблема, как, как идет вперед?
(33:02) это
(33:02) Мое предложение? Полиция, индонезийская полиция принимает меры по этому поводу. Они могут выяснить расследование.
(33:08) Да. И затем, вы знаете, это обеспечивает определенный набор руководящих принципов для всей стороны, что вы можете, да. Кто не делает мошенничество в бухгалтерском учете? В противном случае вы будете расследоваться в качестве нормы для основателей. Я думаю, что это укрепляет доверие инвесторов во всем регионе. Ага. Это также помогает хорошему в Юго -Восточной Азии, скажем, хорошо, мы можем построить.
(33:26) Гита: Да.
(33:27) Джереми Ау: И это.
(33:28) Гита: Да.
(33:28) Джереми Ау: от этого процесса.
(33:29) Гита: Да.
(33:30) Джереми Ау: И это будет, я не знаю, один маленький шаг, для этого.
(33:33) Гита: Абсолютно.
(33:34) Поверьте мне, я очень большой поклонник очень больших случаев, особенно случаев, которые стали это вирусным, чтобы иметь какую -то юридическую последствия. Даже открытие было бы чем -то, что -нибудь, верно?
(33:48) Итак, я думаю, что будет какое -то официальное судебное разбирательство, поскольку следующий курс действий был бы велик, потому что я надеюсь, что глобальная нестабильность произойдет (34:00) прямо сейчас, по крайней мере, подтолкнет индонезийских законодателей, а также просто индонезийский государственный сектор, чтобы начать эту проблему юридической реформы и управлять законом в более серьезной направлении.
(34:14) Потому что с экономическим кризисом это мой второй - счет, который платит взрослым. Потому что первый я был подростком. В -третьих, экономический кризис, я думаю, в некотором смысле. Иногда экономический кризис иногда может сделать лучшее. Теперь я действительно надеюсь, что есть так много экономической нестабильности, что, как мы надеемся, этот цикл слов заставит законодателей и государственный сектор сделать Индонезию лучшим местом для жизни, работы и ведения бизнеса.
(34:46) Джереми Ау: Я думаю, может быть, это также интересная часть, потому что вы говорите о макросе во всем мире.
(34:51) Гита: Да.
(34:51) Джереми Ау: И, очевидно, произошла тарифная ситуация.
(34:55) Гита: Верно.
(34:55) Джереми Ау: И я думал, что это интересная часть. Так что для Сингапура это 10% (35:00) тариф. Даже те Америки были больше в Сингапуре, чем. верно,
(35:04), чем Сингапур продает Америке. Ага. И у нас было соглашение о свободной торговле, поэтому технически оно должно быть нулевым, но здесь мы находимся в нуле, а теперь до 10%. Какова ситуация с, вы знаете, вроде нынешней администрации США и тарифа Индонезии?
(35:17)
(35:17) Гита: Итак, она работает, я думаю. А также мы недавно отправили людей для договоров там. Я думаю, что вы сейчас смотрите в любой точке десятков, но в зависимости от сектора. Ага. Я думаю, что мы также попали в сумасшедший тариф о том, что я думаю, солнечная батарея или энергия.
(35:39) Джереми Ау: О, да, это вышло
(35:40) В прошлые выходные.
(35:40) Да.
(35:41) Гита: Это как
(35:41) в тысячах процентов. Но я думаю, что во всех этих вещах очевидно, так это то, что мы будем поставить в очень тесном месте. Итак, если вы находитесь в жестком месте, что вы собираетесь делать, верно, чтобы сделать страну лучшим местом для жизни, работать и заниматься бизнесом?
(35:58) Джереми Ау: верно.
(35:58) Гита: Я имею в виду, вот и все (36:00), потому что в любом случае мы, мы довольно бросаем вызов всем фронтам, будь то 20% или это, вы знаете, что бы тысячи процентов для возобновляемой энергии и солнечной энергии. Но опять же, когда вы испытываете сжатие, вы можете сделать либо проще по потоку капитала, чтобы люди могли лучше управлять своим бизнесом.
(36:20) И я не говорю о писании мира, я также говорю о всех магазинах мамы и поп-музыки, обо всех маленьких, средних предприятиях, поэтому они понимают, что все еще могут двигаться в этом мире. Будем надеяться, что это сжатие может подтолкнуть наш государственный сектор к лучшему.
(36:35) Джереми Ау: Я думаю, что это хороший момент, потому что мы, Индонезия, обещала, как на 8% экономического роста между средним ростом на 5%.
(36:44) Это было до сих пор дельтой этих 2%. Также основывается на разблокировке экспорта.
(36:49) Гита: Да.
(36:49), Джереми Ау: А затем большая часть его, идущая в Америку. Верно. Итак, я думаю, что это было одно из экономических предположений, да, об этом ускорении. Как вы думаете, будет сброс на один из них?
(36:59) Вы (37:00) думаете
(37:00) Есть сброс?
(37:01) Гита: Мы должны быть гибкими, не чувствуя необходимости делать любых врагов. Мы всегда были очень хороши в том, чтобы оставаться нейтральными и дружить со многими людьми. Мы, вероятно, должны продолжать это делать.
(37:10) Джереми Ау: Да.
(37:10) Гита: Но сделайте это намного более простым местом для инвестирования.
(37:13) Джереми Ау: Да.
(37:14) Гита: Мы печально известны тем, что иногда делаем вещи намного сложнее, чем должно быть. И у нас даже есть поговорка: «Вы можете сделать это легко, зачем просто сделать это сложно?» Ага. Это реальное высказывание, которое мы говорим
(37:27) Джереми Ау: Нет. Это?
(37:28) Гита: Да, да, да.
(37:29) Джереми Ау: Вы говорите, что объяснение этого заявления таково, что если вы усложните для кого -то другого, вы можете заработать на этом деньги?
(37:34) Гита: Да.
(37:35) Джереми Ау: Вау.
(37:35) Гита: Это очень поиск арендной платы, так что это похоже на то, зачем сделать это проще?
(37:38) Джереми Ау: Такой,
(37:38) Гита: Итак, к сожалению, это то, что многие местные жители говорят. Единственная причина, по которой я говорю, что это потому, что, посмотри, есть много вещей, которые великолепны, очевидно, верно, об Индонезии, верно?
(37:49) Но мы часто живем для себя. И особенно правительство, десятилетия сделали много вещей, которые просто не помогают типичному индонезийскому человеку, типичному (38:00) индонезийскому бизнесу. Я надеюсь, что это станет звонком.
(38:03) Посмотрим, что будет дальше. Давайте посмотрим, как мы решили продолжить этот текущий цикл нисходящего.
(38:08) Джереми Ау: Большое спасибо! Я думал, что это действительно замечательный разговор.
(38:11) Гита: Да. Как мы говорим о гангстерах. Хорошо. Один интересный факт, есть исследование, которое называется процветающим исследованием, и на самом деле речь идет о социальной сплоченности по всему миру, например, какая страна считает
(38:22) Самый социально сплоченный? Хм. И Индонезия, я слышал, как номер один или номер два в мире. Ух ты. И что очень интересно, потому что, потому что люди похожи на: «Гита, ты делаешь это так, как будто это такое тяжелое место». Это трудное место для ведения бизнеса. Я не собираюсь лгать. Это лучше сейчас, чем раньше?
(38:40) Абсолютно. Но из того, что, я думаю, заставляет меня идти туда, заключается в социальной сплоченности и реальном чувстве общности, вероятно, одной из наших самых больших сил. Ага. Итак, когда я говорю, что многие местные сообщества действительно боролись с гангстерами, это реальная вещь.
(38:56) Джереми Ау: Да.
(38:56) Гита: Итак, мама и поп-магазины Индонезии все (39:00) способ к религиозным организациям боролись против этой культуры. И я думаю, что иногда, когда они находят способ включить этот неформальный сектор в сообщество, именно тогда вы начинаете видеть вещи
(39:12) Лучше. Мы также процветающее общество, несмотря на то, что у него так много проблем.
(39:17) Джереми Ау: Ну, на этой ноте давайте завершим. Спасибо!